• PLO POKER - השאלה המרכזית ב PLO


    רוב הזמן בהולדם, השאלה המרכזית כשיש "אקשן" בפלופ היא, האם יש לי את היד הכי טובה כרגע? לעומת זאת, השאלה המרכזית באומהה היא: האם אני יכול להגיע עם היד שלי עד לריבר?

    האמת היא שזה יחסית חסר חשיבות בשבילנו מהי היד הכי טובה כשיש 25 שקל בקופה בפלופ. מה שאמור להטריד אותנו היא מה תהיה היד החזקה ביותר בהמשך היד כשיהיו 2,000 שקל בקופה וכל הקלפים יהיו חשופים בבורד כולל הריבר.

    אם אראה לך את הריצה שלי לקנטה נאטס עם 16 קלפים + ריצה לצבע נאטס בפלופ ואתה תרצה "לתקוע" ALL IN בפלופ עם הזוג AA שלך, אקום ואמחא לך כפיים על כמה אמיץ אתה אבל גם קרוב לוודאי שזה יסתיים בכך שאני מבזבז את הכסף שלך בהמשך החיים.

    וכאן הנקודה- האמת היא שלרוב זו ההחלטה שלנו לפני הפלופ עם מה להיכנס ומאיפה מה שמכתיב למעשה את כל המשך היד.

    דבר ראשון, השיוך הנדל"ני שלנו בשולחן- הפוזיציה, הוא פקטור חשוב. אם אתה בוחר לשחק יד מה UTG, אז אתה מראש מוותר על יתרון המיקום לאורך כל היד לעתיד. היות וידוע לנו שזה הרבה יותר קל לשחק עם עמדה/ כשאתה מדבר אחרון מאשר כשאתה מדבר ראשון. לכן, זה חד משמעי שאנו מעדיפים לשחק את הידיים שלנו עם יתרון העמדה.

    דבר שני, זה לגמרי חסר משמעות שכל הידיים באומהה רצות די דומה מבחינת VALUE פרה פלופ. כי האמת היא שהן שונות מאוד אחת מהשנייה באיך שהן משחקות אחרי הפלופ כשהסולדים גבוהים והקופות כוללות מספר שחקנים. הבעיה עם יד כמו Q-9-8-7 היא שאם תפגע בפלופ ( טוב מבחינת מחזיק היד הזו ) של J-10-X, תיווצר ליד הזו ריצה ( נחותה ! ) שלרוב זה כלום מלבד צרות ( תרוויח קופות קטנות ותפסיד גדולות ) שלא נאמר בזבוז גדול של כסף. המשמעות היא שזו בעצם יד של 3 קלפים לרצף. בניגוד, ליד כמו Q-J-T-7 שכאן גם יש פער של שני קלפים, אבל מלמטה ולה יש בהרבה יותר VALUE אחרי הפלופ מהיד הקודמת שצויינה, כי פגיעה בפלופ 9-8-x תיצור WRAP של 16 קלפים לנאטס.

    כמו כן, סוג הידיים שיש להם פוטנציאל למשחק על קופות גדולות הן אלו שיכולות "לתקוף" בפלופ עם מספר שחקנים ביד: רצף יורד בSUIT/ דאבל SUIT - 9D-8C-7D-6C או רצף יורד עם SUIT אחד, אך עם פגיעה בזוג לדוגמא.

    זה מחזיר אותנו לאחד הרעיונות המרכזיים בסדרת המאמרים על אומהה: באופן תיאורטי כל יד יכולה לפגוע ב NUTS. אבל רק סוג מסוים של ידיים ייקח את כל הקופה כשמספר שחקנים עמוק בתוך היד והיד הולכת עד לשואודאון בריבר.

    היד השבועית- שלי

    קלף פיבוט, ריצה לצבע, משחק עמוק.


    משחק: 0.25-0.50 און ליין/ 6 מקס'/ שישה שחקנים בזמן היד/ משחק עמוק, 200 בליינדים ליריב ו600 לי

    יד שלי: כפי שמופיע בתמונה למעלה.

    מיקום שלי: דילר.

    התרחשות: שחקן ב MIDDLE POSITION - מיקום אמצעי פותח ל1.75, ה CUTOFF עושה FOLD. אני עושה RAISE ל: 3. שני הבליינדים עושים FOLD והשחקן שהעלה לראשונה, עושה CALL. יש מקום גם ל RAISE של POT מבחינתי - במקום ל3, אך היות ואנו משחקים עמוק והמשחק עשוי להתפתח בכל מקרה, אני מרגיש בנוח עם הגודל האמור.

    הפלופ: כפי שמופיע בתמונה למעלה. 6.75 בקופה והיריב שלי עושה CHECK. הפלופ שלי הוא ריצה לצבע שלישי בעוצמתו אחרי צבע A ו K לפיק ופגעתי בקלף פיבוט- קלף שאם יצטרף אליו ב TURN אחד מיני קלפים שקשורים למה שיש לי ביד, עשוי להיווצר לי WRAP מהותי. כמו כן יש לי יציאה BCKDOOR לצבע נאטס לבבות. לאור כל האמור, אני עושה CHECK אחריו כי אני בהחלט רוצה לראות במחיר זול את ה TURN.

    TURN: כפי שמופיע בתמונה למעלה. עדיין 6.75 בקופה והיריב שלי מהמר 5.50. עכשיו יש לי ריצה ל13 קלפים לרצף נאטס ב WRAP + זוג 10 + ריצה לצבע. כשמולי הימור די חלש. אני חושב שבמקרה הזה, זה קשה לטעות עם RE RAISE על ה RAISE של היריב כי מצד אחד מאוד סביר שהוא יזרוק את יד שלו ואם לא זורק אלא משלם או עושה לי 4 BET. היד שלי מספיק חזקה כדי להתמודד עם זה - אחרת אין שום טעם בלעשות לו RAISE על ה BET הראשון שלו ב TURN אם אני לא מוכן לשלם לו את ה 4 BET שלו.

    התרחשות: עשיתי RAISE ל 23.5 על ה5.5 שלו והוא עשה פולד.
    תגובות 16 תגובות
    1. הסמל האישי של Iamtheking!
      אתה נותן מידע מועיל בכל המאמרים שאתה מעלה פה.
      בכל זאת לגבי היד הספציפית הזאת אני אשמח להסבר-
      מה פשר ה3בט המצחיק הזה פרי?
    1. הסמל האישי של deep stack
      אהלן, תודה על פידבק, שמח לכל תגובה.

      בRE RAISE נמוך יחסית לפני הפלופ מעמדה כשגם אתה עמוק ( 600 בליינדים ) וגם היריב (200) - מה שאתה משיג זה:

      א. יתרון היוזמה/ שמירה על הפוזיציה. אין צורך ביותר מ RE RAISE קטן כדי להשיג את זה.
      ב. כמובן עם פלופ טוב התחלתי לבנות קופה לפניו.
      ג. היה והוא עושה 4 BET, בגלל שהעלאה הייתה קטנה, אוכל לשלם 4 BET בלי בעיה כי הוא לא יהיה יקר מדי וכי שנינו עמוקים ויש לי עמדה ויד טובה כאמור.
      ד. אני משער שהיד שלי יותר טובה מהיד שלו.

      לא מורכב מדי, כשאתה עמוק, אתה עושה מהלכים כאלה. כשאתה קצר הם באמת לא רלוונטיים, היות ושנינו היינו עמוקים, היה משקל מבחינתי לשמירה על היוזמה וגם כמובן להגדלת הקופה תוך ידיעה כי אני יכול לשלם 4 BET בשלווה.

      מקווה שעניתי לך.
    1. הסמל האישי של Iamtheking!
      Quote במקור פורסם על ידי deep stack צפה בהודעה
      אהלן, תודה על פידבק, שמח לכל תגובה.

      בRE RAISE נמוך יחסית לפני הפלופ מעמדה כשגם אתה עמוק ( 600 בליינדים ) וגם היריב (200) - מה שאתה משיג זה:

      א. יתרון היוזמה/ שמירה על הפוזיציה. אין צורך ביותר מ RE RAISE קטן כדי להשיג את זה.
      ב. כמובן עם פלופ טוב התחלתי לבנות קופה לפניו.
      ג. היה והוא עושה 4 BET, בגלל שהעלאה הייתה קטנה, אוכל לשלם 4 BET בלי בעיה כי הוא לא יהיה יקר מדי וכי שנינו עמוקים ויש לי עמדה ויד טובה כאמור.
      ד. אני משער שהיד שלי יותר טובה מהיד שלו.

      לא מורכב מדי, כשאתה עמוק, אתה עושה מהלכים כאלה. כשאתה קצר הם באמת לא רלוונטיים, היות ושנינו היינו עמוקים, היה משקל מבחינתי לשמירה על היוזמה וגם כמובן להגדלת הקופה תוך ידיעה כי אני יכול לשלם 4 BET בשלווה.

      מקווה שעניתי לך.
      אני בעיקר רוצה להבין האם אתה מאזן ומ3בט באותו המצב בדיוק גם עם ידי פרימיום יותר חזקות דאבל סוטד/ואן סוט (AA, KK וכו').
      במידה וכן- אתה מאבד ואליו.
      לא עדיף סייזינג קצת יותר גבוה (בלי קשר ליד שהייתה לך)?
    1. הסמל האישי של deep stack
      בהחלט, ברוב המקרים ובטח שעם ידיים חזקות אני אהמר קופה.

      לפעמים ( כמו במקרה הזה ) יש מקום לקצת גיוון, אסור להיות שקוף ולשחק תמיד אותו דבר עם אותה יד מאותה עמדה.
    1. הסמל האישי של Iamtheking!
      Quote במקור פורסם על ידי deep stack צפה בהודעה
      בהחלט, ברוב המקרים ובטח שעם ידיים חזקות אני אהמר קופה.

      לפעמים ( כמו במקרה הזה ) יש מקום לקצת גיוון, אסור להיות שקוף ולשחק תמיד אותו דבר עם אותה יד מאותה עמדה.
      אם עם הידיים החזקות ביותר אתה לא מהמר כך, אתה בעצם מודיע ליריב שאין לך את אחת הידיים החזקות ביותר כשאתה כן מהמר בסייזינג כזה נמוך.
      האין זה שקוף?

      מצטער שאני מתעכב על כך, אני פשוט מעולם לא הימרתי בסייזינג כזה (אולי ליק במשחק שלי).
    1. הסמל האישי של deep stack
      על הכיפאק שאתה מתעקש, זו נקודה שהיא עקרונית בשבילך ואמשיך להסביר לך בשמחה, לשם כך אני כאן.

      למה הימרתי בסייזינג 3 כפי שהימרתי שזה מה שהטריד אותך בהתחלה, עניתי לך די בפירוט ויותר מהסבר 4 הסיבות האלה אין לי מה להגיד.

      לגבי השאלה ההאחרונה שלך- לא אמרתי שאני תמיד מהמר אותו דבר עם אותה יד מאותה עמדה, אדרבא, הדגשתי את אלמנט הגיוון שהוא מלככתחילה הרעיון שעמד מאחורי הבייזינג שעשיתי בפועל.

      לרוב את הידיים החזקות אני מהמהר חזק לשם VALUE. מדי פעם, אני משחק אותן בפחות עוצמה ואפילו בלימפ כדי להפתיע.
    1. הסמל האישי של TheM_Wolf
      את היד הזאת אהבתי. בהחלט יד ל3בט פרה. כן אפשר להגדיל סייזינג פרה אבל גם סייזינג קטן הוא סבבה שם לדעתי (לא כל רייז באומהה חייב להיות פוט )

      הערת הגהה קטנה - בטרן היריב לא יכול לעשות לך 4בט אלא 3בט (הוא הימרף ואז הרייז שלך הוא 2בט, רייז נוסף שלו יהווה 3בט ולא 4בט)
    1. הסמל האישי של deep stack
      כיף לראות אותך משתתף פעיל בפורום אפשר להגיד מר them_wolf , אתה עוזר לי שיהיה למאמרים האלה 8 תגובות בממוצע השבועיים האחרונים - אפילו שחצי מהן שלי , זה יותר טוב מכלום.

      דברתי עם מספר שחקנים שקוראים קבוע את המאמרים האלה, אבל אין להם מה להגיד, קוראים, לא מגיבים ולא עוזרים לי להפוך ויראלי- חה חה .

      זה נכון, טעות סופר. בספירת ההימורים - הימור שלו אחרי החזרה שלי יהיה 3 BET ולא 4. כי ההשתלשלות היא אכן: RAISE שלו (1), RE RAISE שלי (2), RE RE RAISE תיאורטי שלו היה (3) 3 BET.
    1. הסמל האישי של frinKss
      nh sir
    1. הסמל האישי של Iamtheking!
      @deep stack
      כיום הדרך היעילה ביותר להפוך ויראלי ולקדם את המותג שלך היא ליצור סרטונים.
      לא יודע אם זה מעניין אותך או מתאים לך אבל אם כן- הקהל שלך יתרחב
    1. הסמל האישי של Gouch
      אהלן,

      לפי דעתי ה-3בט קטן מדי פרי, אין שום צורך בהקטנת הסייזינג בעומק הזה, במיוחד כשאתה לא מוסיף שום מידע על היריב שלך / דינמיקה שיתכן ונוצרה, אז אני מתייחס לזה כואקום, ואם זה המצב אז סייזינג כזה רק יכול להוביל אותך לקופת MW שאני מניח שתרצה להימנע ממנה בעתיד עם ידיים בינוניות כאגרסור.

      אני סבבה עם צ'ק בפלופ, אבל להגיד שבטרן הימור של 5.5 לתוך 6.75 זה הימור קטן זה נשמע לי קצת מוזר.. 80%+ קופה כסייזינג להובלת הטרן אחרי שהאגרסור וויתר על היוזמה זה לא סייזינג קטן לפי דעתי, אלא אם כן יש מידע שאתה לא מוסיף לגבי נטיות היריב שלך בבחירת הסייזינג שלו בקופות שבהן הוא מתמודד עם אגרסיה פרי ללא עמדה אחרי ויתור של האגרסור.

      רק 2 הסנט שלי, תמשיך עם העלאת התוכן ולחשוף שחקני פוקר לעולם האומהה.
    1. הסמל האישי של deep stack
      אהלן, ברוך הבא לפורום המאמרים.

      מקבל את מה שאתה אומר, מקבל את מה שיגיד כל אחד, יש היגיון במה שאתה אומר ואני בהחלט לא סותר את זה, אין רק דרך אחת לשחק יד, כמובן ישנם מצבים שבהם אין שום מקום לפעולה אחרת, אבל במצב כזה, הצגתי דרך אחת לשחק את היד, בהחלט יש אחרות.

      תודה על הפידבק, בהחלט אמשיך, אני מקווה ומאמין שזוהי רק ההתחלה בעניין הזה ושהעתיד של המשחק PLO ושלי באופן אישי טומן בחובו אקשן.
    1. הסמל האישי של deep stack
      מסכים איתך, רואה את הווידיואים של JNANDEZ, ANDREW NEEME, DOUG POLK, NEGRANU - בהחלט חומר נעים שכיף לראות, בעיקר לרוב האמת לשם בידור מאשר למידת המשחק.

      אני מכין כמות גדולה של סשנים שלי ושל תלמידים שלי מצולמים בווידאו, כשלידיים מעניינות יש גם הסבר/ ניתוח . אני חושב שזה כלי מעולה ללימוד אחרים כי אם תראה את נניח 30 סשנים שלי במלואם, בהם הרווחתי בגדול באופן די עקבי, אתה בעצם לומד מה לעשות ומה לא לעשות כדי להרוויח ואפילו איפה ומתי לשחק.

      וכרגע אני עורך את הווידיואים וחושב לעצמי באיזה אפיק להכניס אותם, האם ביו טיוב כמו כל האמורים, או דרך פלטפורמה של אתר. נראה. האתר פוקר לנד אינו פלטפורמה לזה, כיוון שהאתר מקדם אתרים אחרים בהם שוחקו הסשנים האמורים.
    1. הסמל האישי של Gouch
      Quote במקור פורסם על ידי deep stack צפה בהודעה
      יש היגיון במה שאתה אומר ואני בהחלט לא סותר את זה, אין רק דרך אחת לשחק יד, כמובן ישנם מצבים שבהם אין שום מקום לפעולה אחרת, אבל במצב כזה, הצגתי דרך אחת לשחק את היד, בהחלט יש אחרות.
      קודם כל תודה על התגובה שלך,

      אני חושב שלגבי הליין שבחרת בפלופ זה העניין - אני לא רואה את עצמי עושה שם צ'ק כמעט אף פעם אבל יכולתי להבין נסיבות שבהן זה קורה אצל שחקנים אחרים ולכן לא הבעתי לגביו דעה, אבל לגבי המינרייז פרי עם היד הזו בואקום? לפי דעתי זה עולה לך המון כסף בלונג ראן וזה מרגיש לי קצת כמו FPS.

      אין רק דרך אחת לשחק יד בסיטואציה מסויימת, אבל יש את הדרך שתמקסם לך ערך, במיוחד פריפלופ שלפי דעתי הוא הרחוב החשוב ביותר.
    1. הסמל האישי של TheM_Wolf
      שאלה לגבי זה -
      Quote במקור פורסם על ידי Gouch צפה בהודעה
      קודם כל תודה על התגובה שלך,

      אני חושב שלגבי הליין שבחרת בפלופ זה העניין - אני לא רואה את עצמי עושה שם צ'ק כמעט אף פעם אבל יכולתי להבין נסיבות שבהן זה קורה אצל שחקנים אחרים ולכן לא הבעתי לגביו דעה, אבל לגבי המינרייז פרי עם היד הזו בואקום? לפי דעתי זה עולה לך המון כסף בלונג ראן וזה מרגיש לי קצת כמו FPS.

      אין רק דרך אחת לשחק יד בסיטואציה מסויימת, אבל יש את הדרך שתמקסם לך ערך, במיוחד פריפלופ שלפי דעתי הוא הרחוב החשוב ביותר.
      איזה סייזינג היית בוחר שם? פשוט פוט וזהו?
      @Gouch
    1. הסמל האישי של Gouch
      Quote במקור פורסם על ידי TheM_Wolf צפה בהודעה
      שאלה לגבי זה -


      איזה סייזינג היית בוחר שם? פשוט פוט וזהו?
      @Gouch
      2.5x ומעלה, סביר להניח שעל הצד הגבוה של הסקאלה. אני לא מצפה לקבל הרבה פולדים מפותח מהמידל ל3בט שלנו בעומק כזה


      Sent from my iPhone using Tapatalk