פוקרלנד - איך משחקים פוקר: ידי פתיחה ומשחק פרה פלופ - חלק ב'
 
  • איך משחקים פוקר: ידי פתיחה ומשחק פרה פלופ - חלק ב'


    חברים, תפנימו, סך הכול זה לא כזה מסובך, בעיקר דורש משמעת לצורך יישום, שכשלעצמו - עניין המשמעת וההתייחסות המנטאלית הנכונה למשחק הוא נושא שהוא עולם ומלואו ולדעתי הדבר הכי חשוב לצורך משחק רווחי לאורך זמן. יד פתיחה טובה בPLO זו יד שבה ארבעת הקלפים משלבים כוחות יחד באיזשהו אופן, אידיאלי כמובן שהיד אף יכולה לפגוע בפלופ במספר כיוונים. למען הסדר הטוב, אציג לכם את חלוקת ידי הפתיחה בPLO ל6 קבוצות שונות:

    1. קלפים גבוהים וWRAPS ( ראפים ) השואפים לרצף עד ל A.
    2. ידי רצף. רצפים יורדים ו WRAPS שונים.
    3. ידיים עם A ב SUITED.
    4. זוג + משהו.
    5. AA.
    6. ידיים מרגיונליות.

    לאחר הצגת הידיים/ תבניות לקבוצות, גם נסווג את סוגי הידיים לפי איכות/ רמה. הסיווג המוזכר יעזור לנו להחליט מתי ואיך לשחק את מגוון הידיים לפני הפלופ.

    אגב, קיימת דרך טובה לעקוף קצת את הלמידה בעל פה של כל הידיים והתבניות- המתאימה רק למשחק ON LINE, יש היום תוכנות שעושות את כל זה. הבעיה היא שתוכנות אלו לא תומכות באתרים הישראלים וב 7XL, לשם כך פיתחתי יחד עם מתכנת מבריק, תוכנה שעונה על נושא ידי הפתיחה ועוד, למעשה התוכנה מבטלת את רוב הצורך בחישובים מתמטיים באומהה ומשאירה אותך להתמקד בעיקר בדינמיקה בשולחן ובהבנה מול אילו שחקנים אתה משחק ותכנון מהלכים עליהם. מי שרוצה לדבר איתי לגבי התוכנה, מוזמן לפנות אלי בפרטי. היא מיועדת לשחקנים מקצוענים בלבד שמשחקים בשוטף בבליינדים של מינימום 1-2 בדולרים ותימסר לקבוצה מאוד מצומצמת ( 30 ) על מנת שאכן יישמר להם היתרון היחסי בלשחק עם תוכנה בסביבת אתרים בהם אין תוכנה, עד עכשיו.

    1. קלפים גבוהים וWRAPS ( ראפים ) השואפים לרצף עד ל A.

    ככלל אצבע הגיוני, כל יד הכוללת 4 קלפים כשהנמוך מביניהם הוא 10 היא יד שיש בה "משחקיות" והיא יד ריצה פרמיום. בהחלט בייחוד כאשר הקלפים ב SUITED או שניים כמובן, מיותר לציין. כמעט כל 4 קלפים בהם 9 הוא הנמוך הם ניתנים למשחק. שים לב שכל הידיים עם 4 קלפים בהם 9 הוא הנמוך, תואמות את אחד ממבני הפרימיום בהם נגענו בפרק של ריצות לרצף במאמרים אלו. עם היוצא מהכלל K-J-T-9-.

    WRAP לקנטה עם A גבוה, כל 4 קלפים הכוללים 9 ו A . יכולים לייצר WRAP רציני, הידיים:

    A-K-Q-9, A-K-J-9, A-K-J-9, A-Q-T-9, A-J-T-9. שלושת הידיים הראשונות יכולות לקבל פלופ של ריצה לקנטה נאץ של 16 קלפים. בעוד שתי הידיים האחרות מאפשרות 2 ריצות ( כלומר 2 פלופים שונים ) של ריצה עם 13 קלפים לקנטה נאץ. כשמוסיפים לידיים כאלו גם את ה A ב SUITE , אותן ידיים של ריצה גבוהה לקנטה הופכות למפלצות בעלות פוטנציאל מצוין "לריב" על קופות גדולות והן נחשבות ידי פרימיום להיכנס איתן למלחמה כמעט תמיד פרה פלופ. כמובן נזכיר שלאותן ידיים יש אפשרות לקבל בפלופ זוגיים גבוהים וכיו"ב מה שמחזק אותה אף עוד יותר.




    היד השבועית- שלי:



     זה לא COOLER עבור היריב, זה משחק חלש מצידו.

    משחק: 0.25-0.5 דולר/ און ליין- 7xl / 6 מקס'/ ארבעה שחקנים ברגע היד.

    • יד שלי : כפי שמופיע בווידאו.

    מיקום שלי: BIG BLIND.

    התרחשות פרה פלופ- כפי שניתן לראות בווידאו, הגיע אלי ב BIG BLIND אחרי RAISE סטנדרטי של הדילר ל2.25 ו CALL של ה SMALL BLIND כשבהתחלה UTG נכנס בלימפ. אני מחזיק יד מאוד חזקה, יד שבשולחן של 4 שחקנים נמצאת ב TOP 1%! ( כאן באה לידי ביטוי יכולת אחת של התוכנה ) של הידיים הקיימות ה PL. אז, למרות שאין לי עמדה ולמרות שאין לי AA אני מקבל במה פתוחה לעשות RE RAISE. כי א. אני לא בטוח שיש ליריב שלי AA, אבל בזה שאני עושה RE RAISE גדול מה BIG BLIND אני למעשה מחייב את עצמי לקופת ALL IN גם, כי גם אם הוא יחזור עלי על החזרה שלי ונסיים ב ALL IN לפני הפלופ, אני עם יד שלמעשה חזקה ממספר לא מבוטל של קומבינציות AA חלשות. ב. זה לא שאנשים עושים RAISE מהדילר רק עם AA... אז העליתי למקסימום, 9.5 דולר, בשביל VALUE כמובן. UTG הלימפר זרק, הדילר שילם והSMALL בלינד זרק.

    הפלופ וההתרחשות: 21.75 דולר בקופה כפי שמופיע בווידאו. יש לי SET קינגים, אני מוביל ב100% וההחלטה יחסית קלה. לעיתים נדירות אפשר לעשות שם CHECK אבל לא על בורד רטוב שמאפשר ריצות לקנטות ולצבעים שהן שתיהן ידיים שיכולות לנצח אותי בהמשך. אני בלי עמדה ( שזה אחלה במקרה הזה ) הרמתי 3/4 קופה שזה הימור שמשדר עוצמה, מתוך כוונה לייצג AA ( הרבה שחקנים נוטים לשים את זה שעשה RE RAISE לפני הפלופ על AA, רק על AA... ) היריב היה עם זוגיים נמוכים, עשה לי 3BET, אני 4BET, ALL אין בפלופ, תענוג לי, סיכון נמוך מאוד להפסיד את היד בפלופ ומבחינתי אפשר לרוץ את מספר הפעמים שירצה עד שיגמרו הקלפים בחפיסה.

    TURN: לא שינה דבר

    RIVER : לא שינה דבר

    בגדול, שחקנים עושים טעויות כמו היריב שלי ביד האמורה, קורה לא מעט ב 7XL ברמות האלה ועל כן אני בהחלט מחשיב אותו כפילד נוח.
    תגובות 11 תגובות
    1. הסמל האישי של TheM_Wolf
      וואו, התשלום של השחקן בכפתור פרה ל3בט מהסמול הוא לא פחות ממחריד...
      אגב לגבי המשפט "אני עם יד שלמעשה חזקה ממספר לא מבוטל של קומבינציות AA חלשות" - אתה יכול לתת דוגמא לידיים כאלו? על איזה קומבינציות של AA (שמכילות רק שני אסים ולא יותר ) אתה מוביל?
    1. הסמל האישי של deep stack
      לשאלתך - בוודאי WOLF,

      אשמח לחדש לך משהו ידידי המלומד. אין עליך כאחד שמתעמק במתואר ויורד לפרטים, כן תתרבה:

      PRO POKER TOOLS לקחו את כל 16,430 קומבינציות ידי הפתיחה באומהה, הפגישו ביניהם במילארדי מצבים ( הכל ממוחשב כמובן ) ותוצאות המפגשים המרובים בין כל הידיים ( מפגשים עד ALL IN כולם )

      הם כדלהלן: היד KJKJ עם SUIT אחד, בשולחן של 3 שחקנים ( כפי שהיה ברגע היד הספציפית ) נמצאת ב TOP 1% של ידי הפתיחה באומהה, מעל כל קומביציות ה AA הבאות שמצאות בTOP 1%-5%.

      מקראה:

      [B]מבין כל 4 קלפים, כל צמד ב SUIT מסומן בסוגריים, אם יש שני צמדי SUIT יהיו כמובן שני סוגרים, אין צמדי SUIT אין אף סוגריים. אם יש שלושה מאותו SUIT שלושתם יחד יסמנו באותם סוגריים.

      להלן הרשימה המלאה של ידיים הכוללת איזושהי קוצבינציה של AA שמולה KKJJ עם SUIT אחד משחק יותר טוב עד ALLIN -


      AAQT
      (A2)A3
      (AJ2)A
      AA(J4)
      (A9)A2
      AA(T4)
      (AT)KK
      (A2)A6
      (A8)A2
      (A84)A
      A(KQ)K
      (A7)A2
      AA44
      (A43)A
      (A6)A2
      A(KT)K
      (A2)A7
      A(KJ)K
      (AK2)A
      (AJ6)A
      (AQ7)A
      (AQ6)A
      AA(Q7)
      (AK6)A
      AA(Q6)
      AA66
      AA(Q2)
      (A2)A8
      AA(J3)
      AA(74)
      AA(T3)
      AA77
      AA98
      AA(95)
      (AQ2)A
      AAT7
      AA(96)
      AA(J6)
      AAJ9
      AA(T2)
      AA(J2)
      AA(64)
      (A63)A
      AAKT
      AA33
      AAKQ
      (A73)A
      AA(53)
      AA(84)
      AAKJ
      (A94)A
      AA87
      AAJ8
      (A52)A
      (A4)KK
      (A93)A
      (AKJ)K
      (AQ)KQ
      AA75
      AA76
      (A83)A
      AA(43)
      AA97
      AA65
      (A42)A
      AAQ9
      AA(73)
      AAT5
      AA(63)
      (A32)A
      (A82)A
      (A62)A
      AA22
      AA85
      (A92)A
      AAQ8
      AA(94)
      AAT6
      AAJ5
      AAJ7
      AA(52)
      AA86
      (A72)A
      AA54
      AAK5
      AA(93)
      AAQ5
      AAT4
      AA(42)
      AAQ4
      AAK9
      AA(83)
      AAK4
      AA74
      AAT3
      AA64
      AAJ4
      AA95
      AA(92)
      AAJ3
      AAQ7
      AA96
      AAK8
      AAK3
      AA(32)
      AAQ3
      AA(82)
      AA(72)
      AAT2
      AAJ6
      AA(62)
      AAK7
      AA53
      AA84
      AAK6
      AAK2
      AAQ2
      AAJ2
      AA43
      AA73
      AKKT
      AA63
      AA94
      AA52
      (AT)AA
      AA42
      AA93
      AA83
      (AJ)AA
      (AK)AA
      (AQ)AA
      AA32
      AA62
      AA92
      AA82
      AA72
      (A5)AA


      יכול להיות שפספספתי מספר מצומצם של קובמביציות AA ( בכל זאת עברתי אחד לאחד על רשומת מחשב ) מהחלק התחתון כמובן של קומבינציות ה AA. כמו כן, אי אפשר לזכור את כל הקומבינציות הללו בעל פה ולכן פיתחתי יחד עם שותף מתכנת תוכנה שעוזרת בזה ובעוד מספר אלמנטים מתמטיים גרידא שבאים להקל על הנושא הזה של ידי הפתיחה ומגוון סוגיות מתמטיות אחרות ומשאירות מקום להתרכז רק בענייני של דינמיקה, עמדה וכיו"ב.
    1. הסמל האישי של ducylucy
      אין דוגמה כזאת.
      גם AA59 ריינבואו הוא 58 אחוז פייבוריט על KKJJ דאבל סוטד.
    1. הסמל האישי של deep stack
      דווקא יש, באזור ה100 כאלה, ראה כאן מעלה.
    1. הסמל האישי של Jack Pozzie
      Quote במקור פורסם על ידי deep stack צפה בהודעה
      דווקא יש, באזור ה100 כאלה, ראה כאן מעלה.
      הרצתי 3-4 מהידיים האלה באפליקציה לחישוב אקוויטי, בכולן אסים עדיין היה פייבוריט.
    1. הסמל האישי של deep stack
      אני יודע,

      אם תשים אחת מול השנייה באפליקציות הסטנדרטיות לחישוב אקוויטי זה ייתן את התוצאה הזו.

      אבל אם תריץ את אותן שתי ידיים, אחת מול השנייה וכל אחת בנפרד מול מול כל שאר הידיים באומהה, מספר אינסופי של מקרים- היד KKJJ תנצח יותר פעמים מאותן ידי ה AA שצוינו.

      זו דרך שונה ולדעתי עמוקה ורלוונטית יותר לחישוב עוצמת יד באומהה, במקום אותו מחשבון אקוויטי שבודק בצורה צרה ממוקדת יד מול יד, כאן אנחנו מדברים על מי חזק יותר מול כל הידיים - עניין של טווח. אז היד KKJJ נמצאת ב1% העליון של הסקאלה הזו, בעוד יד AA59 תהיה באזור ה5% העליונים, כלומר נצחה פחות ידיים כשכל אחת

      מהן התמודדה אינספור פעמים אחת מול השנייה וכל אחת מול כל שאר הידיים.
    1. הסמל האישי של TheM_Wolf
      אני חושב שהתבלבלנו כאן בין שני מונחים בסיסיים - זה שאסים, כל אסים, הם פייבוריטים נגד כל יד בודדת אחרת זה לא אומרת שאסים הם תמיד יותר "שחיקים" (playable).

      גם האסים הכי שבורים יובילו על יד שחיקה בהרבה כמו KKJJss. באופן כללי במשחק עם עומק נורמלי אני אעדיף בהרבה KKJJss על "סתם" אסים שבורים בגלל הרבה סיבות, אבל אם עכשיו איכשהו הגענו למצב של אול אין (או קרוב לזה) לפני הפלופ אז תמיד אקח את האסים.

      אפשר לסגור בזה את הדיון ?
    1. הסמל האישי של Gouch
      Quote במקור פורסם על ידי deep stack צפה בהודעה
      אני יודע,

      אם תשים אחת מול השנייה באפליקציות הסטנדרטיות לחישוב אקוויטי זה ייתן את התוצאה הזו.

      אבל אם תריץ את אותן שתי ידיים, אחת מול השנייה וכל אחת בנפרד מול מול כל שאר הידיים באומהה, מספר אינסופי של מקרים- היד KKJJ תנצח יותר פעמים מאותן ידי ה AA שצוינו.

      זו דרך שונה ולדעתי עמוקה ורלוונטית יותר לחישוב עוצמת יד באומהה, במקום אותו מחשבון אקוויטי שבודק בצורה צרה ממוקדת יד מול יד, כאן אנחנו מדברים על מי חזק יותר מול כל הידיים - עניין של טווח. אז היד KKJJ נמצאת ב1% העליון של הסקאלה הזו, בעוד יד AA59 תהיה באזור ה5% העליונים, כלומר נצחה פחות ידיים כשכל אחת

      מהן התמודדה אינספור פעמים אחת מול השנייה וכל אחת מול כל שאר הידיים.
      חישוב העוצמה הוא קצת לקוי, כי אתה מעריך את הידיים הספציפיות האלו מול טווח של 100%, כאשר אנו יכולים לצאת מנקודת הנחה שטווחי אול אין צרים משמעותית


      Sent from my iPhone using Tapatalk
    1. הסמל האישי של deep stack
      מסכים.

      יש מספר מדרגים שבאמת כוללים בדיקות מול טווחים שונים- מול 100%, מול TOP 25ֵ, מול TOP15 ומול TOP 5%.

      כמו כן, יש מדרגים שונים בהתאם לכמות השחקנים בשולחן- יד מסוימת בשולחן של 6 שווה משהו מסוים ואילו בשולחן של 3 משהו אחר ואילו של 10 משהו אחר.
    1. הסמל האישי של Gouch
      Quote במקור פורסם על ידי deep stack צפה בהודעה
      מסכים.

      יש מספר מדרגים שבאמת כוללים בדיקות מול טווחים שונים- מול 100%, מול TOP 25ֵ, מול TOP15 ומול TOP 5%.

      כמו כן, יש מדרגים שונים בהתאם לכמות השחקנים בשולחן- יד מסוימת בשולחן של 6 שווה משהו מסוים ואילו בשולחן של 3 משהו אחר ואילו של 10 משהו אחר.
      מכיר את הפונקציה, אבל גם היא צריכה לשקלל טווחים הגיוניים ולא 100% וזהו. אני לא מרגיש שמול טווחי 100% אני מגיע לאיזושהי מסקנה קונקרטית שמשפרת את המשחק שלי.


      Sent from my iPhone using Tapatalk
    1. הסמל האישי של deep stack
      Quote במקור פורסם על ידי Gouch צפה בהודעה
      מכיר את הפונקציה, אבל גם היא צריכה לשקלל טווחים הגיוניים ולא 100% וזהו. אני לא מרגיש שמול טווחי 100% אני מגיע לאיזושהי מסקנה קונקרטית שמשפרת את המשחק שלי.


      Sent from my iPhone using Tapatalk
      הנושא הזה של טווח ממוחשב נכון הוא קריטי עבור התוכנה שאנו מפתחים . נכון לעכשיו היא בשימוש 10 אנשים שמציינים שהתוכנה עוזרת להם מאד. אם כי אני חושב שתמיד אפשר לשפר אותה כמו כל דבר. אשמח לעצתך בעניין אילו נתונים כדאי למסור לתוכנה על מנת שתתן פלט נכון של ידי פתיחה מוממלצות. כמובן עב"ס שעות עבודה. אם אתה יכול לעזור לי ( לנו ) עם זה, נמשיך בפרטי.