פוקרלנד - טעות גדולה, טעות קטנה
 
  • טעות גדולה, טעות קטנה



    פוקר הוא משחק של טעויות. כל טורניר, כל סשן.. טעויות מתרחשות כל הזמן. זה קורה בעיקר משתי סיבות:
    1. המשחק לא פתור.
    2. פוקר הוא משחק של בני אדם, שעושים טעויות, בכל תחום עיסוק, על בסיס יום-יומי…

    (יש גם עוד סיבה, והיא ש"כולם ממש גרועים בפוקר", אבל לא ארחיב לגבי זה במאמר).
    על סעיף א' אני מדבר (במאמרים ובשיעורים) כל הזמן . כידוע אין סוף לעבודה על המשחק. אבל הפעם אני רוצה להתעכב על מספר טיפים לגבי סעיף ב - איך למזער טעויות/להפסיד את המינימום (ברמת האסטרטגיה).

    A Game

    כל שחקן צריך לשאוף לשחק רק במצב הטוב ביותר (מנטאלי ופיזי) שלו, לאורך כל יד/טורניר/סשן/סידרה. אבל בני אדם הם לא מכונות: הם חשופים להשפעות (הן בשולחן והן מחוצה לו), הם מגיבים באופן שונה לסיטואציות שונות (כמו כניסה לטילט, כמו עצבנים על משהו שקרה בשולחן או מחוצה לו, ועוד) - ולעתים הם עלולים לסטות מהאייגיים שלהם ולשחק "סאב-אופטימאלי". אצל כל אחד ירידה זו ביכולת מתבטאת באופן שונה, והשלב הכי חשוב להתמודדות עם הסיטואציה, הוא שלב ה"הפנמה" - שחקן חייב ללמוד להרגיש כי תהליכי קבלת ההחלטות שלו משובשים או לוקים בחסר, ולהיות מסוגל להכריח את עצמו לבצע פעולות כלשהן בשביל לשנות את הסיטואציה (או לכל המעט למזער סיכונים/הפסדים) - שינוי אסטרטגי כלשהו מתבקש (בין אם הטווחים הרגילים שלך רחבים או צרים).





    Pass, Pass Its a ….

    רוב הטעויות הטכניות במשחק, הנובעות מיציאה מהאיי-גיים, מתרחשות בספוטים מורכבים וקרובים. פעולות "על אוטומט" קלות לביצוע - שחקנים מתורגלים בהן מאוד (גם במשחק וגם בחיים האמיתיים).
    אבל איך להוריד את הסיכון ו"החשיפה" בספוטים המורכבים במשחק? לדעתי, הדבר הנכון לעשות הוא להיצמד לאטסטרטגיה טייטית יותר, ולעשות יותר פאסים...
    הדוגמא הכי בסיסית מתרחשת בסיאטוציה הבאה: עשינו רייז של 2 בליינדים עם יד בינונית כלשהי, ונתקלנו באול אין מערמה קצרה של 12 בליינדים. אנחנו לא יודעים אם לשלם או לא? - ומפחדים לעשות טעות - כי הספוט מרגיש לנו "קרוב מאוד". מצד אחד אנחנו מקבלים מחיר טוב, ומצד שני היד שלנו מאוד גבולית. יש שתי הסתעפויות שונות שבהן אנחנו יכולים לטעות פה:
    1. אנחנו נשלם ונעשה טעות.
    2. אנחנו נעיף ונעשה טעות.
    אם נבחר באופציה ב', הטעות תעלה לנו ב-2 ביג בליינד. אם נבחר באופציה א, הטעות תעלה לנו הרבה יותר…
    דוגמא נוספת היא הצרת טווחי פתיחה מלכתחילה - אם בסיטואציה אופטימלית אני פותח ממוקדמת ATo כתחתית הטווח - וזיהיתי שאני לא משחק מיטבי כרגע - אני אפתח "קליק" למעלה ( AJo ).
    מקווה שהדוגמאות המופשטות הנ"ל מחדדות את מה שנכון לעשות, לדעתי, בסיטואציות שבהן אנחנו מפחדים לטעות עקב אי הימצאות במצב משחק אופטימאלי - היצמדות לאסטרטגיה שמרנית יותר.

    לסיכום

    אני מגדולי המאמינים בכך שהמשפט הישן "Tight is Right" - לא מתאים לפוקר המודרני. אבל כל שחקן נתון להשפעות ברמות שונות - ואין לכך הוא צריך לקבל לפעמים החלטות "בוגרות" - גם אם הן לא עולות בקנה מידה עם האסטרטגיה הרגילה שלו. אחרי התרעננות קצרה, וחזרה למצב משחק אופטימלי, ניתן ורצוי לחזור ל"משחק רגיל".



    התחל לשחק פוקר אונליין >>

    הפקדה באמצעות משתמשי הפורום

    תגובות 18 תגובות
    1. הסמל האישי של rannew
      אני זוכר בזמנו שלמדתי לשחק אמרו אם אתה נתקל בסיטואציה שאתה לא בטוח בא תבחר בצד האגרסיבי שלה
      למה היום אחרת ?
    1. הסמל האישי של the16keves
      תודה גבי, כרגיל העלת נקודות פרקטיות.
      השאלה הנשאלת היא איך אתה מזהה שאתה לא במצב אופטימלי? לא תמיד אתה מודע לכך
    1. הסמל האישי של Gaby Livshitz
      Quote במקור פורסם על ידי rannew צפה בהודעה
      אני זוכר בזמנו שלמדתי לשחק אמרו אם אתה נתקל בסיטואציה שאתה לא בטוח בא תבחר בצד האגרסיבי שלה
      למה היום אחרת ?
      אני לא מכיר תיאוריה ותיקה שכזו... הדבר היחיד שלי אמרו בעבר היה "get your shit together"...
    1. הסמל האישי של Gaby Livshitz
      Quote במקור פורסם על ידי the16keves צפה בהודעה
      תודה גבי, כרגיל העלת נקודות פרקטיות.
      השאלה הנשאלת היא איך אתה מזהה שאתה לא במצב אופטימלי? לא תמיד אתה מודע לכך
      כמו מישהו שמכור/חולה, השלב הראשון והקשה בדרך לפתור בעיה זו הודאה/היכרות איתה.... אין ספק שזה קשה לפתח מודעות, אבל זו חובה. אצלי זה קורה אחרי שאני מרגיש ששיחקתי יד באופן לא אופטימאלי - ואחרי ניתוח עם עצמי אני מגיע למסקנה שזה קרה בגלל סיבות לא מקצועיות גרידא..
    1. הסמל האישי של rannew
      Quote במקור פורסם על ידי Gaby Livshitz צפה בהודעה
      אני לא מכיר תיאוריה ותיקה שכזו... הדבר היחיד שלי אמרו בעבר היה "get your shit together"...
      לא יודע אם זה תיאוריה אבל המאמן שהיה לי בזמנו לפני 6 שנים אמר לי שעדיף לבחור בצד האגרסיבי בטווח דחיפה או 3ביט וכאלה אם אני לא בטוח במהלך
    1. הסמל האישי של amistar
      אנחנו נעיף ונעשה טעות ,יעלה לנו במה שיכלנו להרוויח !!! זה האירוע המשלים של מה שהצגת למעשה. השאלה היותר טובה אולי לשאול את עצמנו במצב כזה בכמה אני חושב שהרווח יעזור לי לזכות בטורניר !!!!
      ולכן יש חשיבות לגודל הערימה שלנו במצב כזה. ככל שהערמה יותר גדולה ערךשל ציפ בודד יותר נמוך עבורנו לכן הנטייה לכיוון תשלום.
    1. הסמל האישי של GOD
      Quote במקור פורסם על ידי rannew צפה בהודעה
      אני זוכר בזמנו שלמדתי לשחק אמרו אם אתה נתקל בסיטואציה שאתה לא בטוח בא תבחר בצד האגרסיבי שלה
      למה היום אחרת ?
      לפני 6 שנים אנשים היו מקפלים יותר מדי ברחובות מוקדמים ככה שכל 3בט בלוף או סיבט היו ריווחיים בוואקום , היום זה לא עובד ככה. וזה גם לא נכון לספוטים יותר מורכבים נניח צק-רייז ריבר.
    1. הסמל האישי של Gaby Livshitz
      Quote במקור פורסם על ידי amistar צפה בהודעה
      אנחנו נעיף ונעשה טעות ,יעלה לנו במה שיכלנו להרוויח !!! זה האירוע המשלים של מה שהצגת למעשה. השאלה היותר טובה אולי לשאול את עצמנו במצב כזה בכמה אני חושב שהרווח יעזור לי לזכות בטורניר !!!!
      ולכן יש חשיבות לגודל הערימה שלנו במצב כזה. ככל שהערמה יותר גדולה ערךשל ציפ בודד יותר נמוך עבורנו לכן הנטייה לכיוון תשלום.
      אני די בטוח שמתישהו קראתי איזשהו מאמר בנושא "מחיר של טעות" (שלא חיפשתי במהלך הכתיבה של הכתבה שלי - ולכן לא התייחסתי אליו/חיפשתי אותו) - ואני חושב שהנקודה העיקרית שניסיתי להעביר פה היא שפשוט אנחנו צריכים לשאוף להוריד את המחיר של הטעות בסיטואציות שבהן אנחנו לא בטוחים בהחלטה שלנו... אני הכי לא נגד ואריאנס, אני פשוט בעד "פולד בוגר"...
    1. הסמל האישי של rannew
      Quote במקור פורסם על ידי GOD צפה בהודעה
      לפני 6 שנים אנשים היו מקפלים יותר מדי ברחובות מוקדמים ככה שכל 3בט בלוף או סיבט היו ריווחיים בוואקום , היום זה לא עובד ככה. וזה גם לא נכון לספוטים יותר מורכבים נניח צק-רייז ריבר.
      אוקי לא נתתי עדין מספיק וואליום במשחק משחזרתי לאונלין בשביל לדעת בבירור איפה המשחק ישתנה, אבל יקבל את זה ,נשמע הגיוני לאור האובר קולים שאני רואה מאנשים.
      אני משתמש בהרבה אובר ביטים לוואליו ואנשים משלמים יותר מדי פעמים שלא היה כמעט את המהלך הזה בעבר אולי פעם ב....

      והתיחסתי יותר להחלטות של דחיפה והחלטות של תשלום פרי בערימות קצרות
      אני חושב שטעות יותר גדולה זה להפסיד ספוט טוב מלוותר עליו
      אבל כנראה שהיום אתם חושבים אחרת כנראה שזה מענין ואני אתעמק בנושא....

      אבל קשה לי להסכים אם הדוגמא שהוא הביא

      כאילו הכותרת של הפוסט הזה יותר קורה ל ''קופה גדולה יד גדולה קופה קטנה יד קטנה'' חזרה לבסיס במצב שאנחנו לא ב A game

      אני חושב שאם אני פותח ל 2 ביג דוחפת עלי ערימה 12 ביג ואני מפחד אם לשלם או לא יש לי ליק רציני בלי קשר למצב המנטלי שלי במשחק....אני צריך לדעת הרבה לפני הפתיחה אם אני הולך לשלם או לא.

      גבי אני מגיב באהבה ברור שהניסיון שלך והידע שלך גדול עלי פשוט ככה אני ילמד את החשיבה שלכם

      ואני כן מבין את הפוסט בגדול אני חושב שהדוגמא לא מתאימה למה שהפוסט רוצה להעביר.
    1. הסמל האישי של pa137
      וואו, הלוואי שהייתי מיישם את הטיפ הזה. לצערי הראש הולך לפעמים בדיוק הפוך...
    1. הסמל האישי של haj
      Quote במקור פורסם על ידי rannew צפה בהודעה
      אני זוכר בזמנו שלמדתי לשחק אמרו אם אתה נתקל בסיטואציה שאתה לא בטוח בא תבחר בצד האגרסיבי שלה
      למה היום אחרת ?
      בהנחה שזה כלל אצבע נכון (ובהחלט מאד קל להיסחף אתו יתר על המידה), "אגרסיבי" משמעו להעדיף בט ורייז על צ'ק וקול. "טייט" משמעו להעדיף פולד על קול או רייז.
    1. הסמל האישי של Gaby Livshitz
      Quote במקור פורסם על ידי rannew צפה בהודעה
      אוקי לא נתתי עדין מספיק וואליום במשחק משחזרתי לאונלין בשביל לדעת בבירור איפה המשחק ישתנה, אבל יקבל את זה ,נשמע הגיוני לאור האובר קולים שאני רואה מאנשים.
      אני משתמש בהרבה אובר ביטים לוואליו ואנשים משלמים יותר מדי פעמים שלא היה כמעט את המהלך הזה בעבר אולי פעם ב....

      והתיחסתי יותר להחלטות של דחיפה והחלטות של תשלום פרי בערימות קצרות
      אני חושב שטעות יותר גדולה זה להפסיד ספוט טוב מלוותר עליו
      אבל כנראה שהיום אתם חושבים אחרת כנראה שזה מענין ואני אתעמק בנושא....

      אבל קשה לי להסכים אם הדוגמא שהוא הביא

      כאילו הכותרת של הפוסט הזה יותר קורה ל ''קופה גדולה יד גדולה קופה קטנה יד קטנה'' חזרה לבסיס במצב שאנחנו לא ב A game

      אני חושב שאם אני פותח ל 2 ביג דוחפת עלי ערימה 12 ביג ואני מפחד אם לשלם או לא יש לי ליק רציני בלי קשר למצב המנטלי שלי במשחק....אני צריך לדעת הרבה לפני הפתיחה אם אני הולך לשלם או לא.

      גבי אני מגיב באהבה ברור שהניסיון שלך והידע שלך גדול עלי פשוט ככה אני ילמד את החשיבה שלכם

      ואני כן מבין את הפוסט בגדול אני חושב שהדוגמא לא מתאימה למה שהפוסט רוצה להעביר.
      הכל טוב, ואפשר להתדיין על הכל (ולא להסכים על הכל) - בסופו של דבר אני כותב מאמרי דעה, לא בונה אנציקלופדיות קלף
      אולי גם הניסוח שלי בדוגמאות היה מעט קלוקל...
    1. הסמל האישי של Gaby Livshitz
      Quote במקור פורסם על ידי pa137 צפה בהודעה
      וואו, הלוואי שהייתי מיישם את הטיפ הזה. לצערי הראש הולך לפעמים בדיוק הפוך...
      לפחות במצבי טילט, רוב האנשים נכנסים לסיטואציות של "חילוץ בכל מחיר" - מרחיבים טווחים בטירוף וכול'ה. אגב, באופן מעניין, אני תמיד התנהגתי אחרת כשהייתי יוצא מהקומפורט זון - הייתי נכנס לסיטואציה של אובר-פולדינג מאסיבי (שזה רע! אבל כנראה פשוט פחות רע מהמצב ההפוך - כי באובר פולדינג אני אפסיד כפי הנראה פחות כסף מאשר באובר קולינג או באובר רייזינג).
    1. הסמל האישי של junkie
      נהניתי לקרוא
    1. הסמל האישי של pa137
      Quote במקור פורסם על ידי Gaby Livshitz צפה בהודעה
      לפחות במצבי טילט, רוב האנשים נכנסים לסיטואציות של "חילוץ בכל מחיר" - מרחיבים טווחים בטירוף וכול'ה. אגב, באופן מעניין, אני תמיד התנהגתי אחרת כשהייתי יוצא מהקומפורט זון - הייתי נכנס לסיטואציה של אובר-פולדינג מאסיבי (שזה רע! אבל כנראה פשוט פחות רע מהמצב ההפוך - כי באובר פולדינג אני אפסיד כפי הנראה פחות כסף מאשר באובר קולינג או באובר רייזינג).
      מקנא בך, אני חושב שראיתי פעם התייחסות לשני סוגי הטילטים ששחקנים נכנסים אליהם- hot tilt/cold tilt. הלוואי שהייתי קולד טילטר...
      בהמשך למה שכתבת על רמת המשחק (A גיים וכו'...) וביצוע פעולות פשוטות ומסובכות, אני חושב שבסוף בסוף אם שחקן מוצא את עצמו מרחיב טווחים בטירוף וכו' כשלא הולך לו -- זה מעיד בסוף על אי הפנמה של החשיבות של לשחק עם טווחים נכונים.
      נכון, יש כאן קטע של פתאום לרצות ואריאנס כדי לצאת מהבור שנכנסת אליו, אבל אם היית מבין כמה מפגרת הפעולה שלך ושאתה מכניס את עצמך לסיטואציות שהן בפירוש לא רווחיות, זה היה עוזר מאוד.
      וכאן נכנסת ישיבה מול האקווילאב, לרענן לך כל הזמן את העובדה שזה לא משחק מזל ושאין חשיבות לתנודתיות. המון עבודה עצמית.
    1. הסמל האישי של afterpartt
      מישהו חכם פעם אמר, if you can't play gto, play gta

      Sent from my SM-N960U using Tapatalk
    1. הסמל האישי של Rafi_Vegas
      Quote במקור פורסם על ידי afterpartt צפה בהודעה
      מישהו חכם פעם אמר, if you can't play gto, play gta

      Sent from my SM-N960U using Tapatalk
      הולך לך אה .. בדיוק אני בא לכתוב יד
    1. הסמל האישי של עופר9
      תודה.
  • הודעות אחרונות בפורום

    Nidnod

    אזהרה

    גבר על תכליל את כולם כי גם אני מחפש לקנות 50 דולר ולצערי אני רואה שיש פה כל שני וחמישי תגובות של נוכלות וכל מיני דברים וכמה נוכלים דיברו איתי בפרטי והציעו לי לקנות אבל התגובות פה הזהירו אותי ובכל אופן

    Nidnod 24/06/2019 21:26 לך להודעה אחרונה
    Ka5

    משתמש tamir77 נוכל גנב ששלח לי הודעה פרטית

    גנב לי 400 שח.

    Ka5 24/06/2019 20:45 לך להודעה אחרונה
    Ka5

    משתמש tamir77 נוכל גנב ששלח לי הודעה פרטית

    גנב גם אותי. ידוע לך מי זה? ממש בא לי להתקשר לחברת אשראי ופייס טקס כדי לגלות מי עומד מאחורי זה ..נראה לי שזה מה שאעשה

    Ka5 24/06/2019 20:44 לך להודעה אחרונה
    Nuts1102

    החלטה פרי פלופ נסיכים

    השחקן שפתח אחי הוא השחקן הכי לוס באפליקציה , לא יודע על מה אתה מדבר אבל הוא פותח 60 אחוז מהידיים במשחק כשיש פולדים עד אליו ב mp

    Nuts1102 24/06/2019 20:21 לך להודעה אחרונה
    רובי778

    אזהרה

    כל אלה שמבקשים לקנות סכומים קטנים.
    הם סך הכל מחפשים לעקוץ מוכרים שהסכום הזה לא משמעותי עבורם ולכן מורידים את ההגנות.

    לא אנקוב בשמות, אבל אני לא מוכר פחות מ 50 דולר ולפי הנהלים.

    זהירות נדרשת

    רובי778 24/06/2019 17:44 לך להודעה אחרונה