הבלוג של טמפו - חלק א' - מחשבות על פוקר. - בלוגים - פוקרלנד
 
View RSS Feed

TempoMempo

+ צור בלוג

הבלוג של טמפו - חלק א' - מחשבות על פוקר.

דרג את הרשומה הזו
1. המטרה בפוקר היא לא להרוויח כסף !

כאשר אני יושב לשחק פוקר, אף פעם אני לא מציב לעצמי יעד או מטרה כספית. המטרה היחידה שלי היא לעשות מהלכים נכונים בכל יד ויד. אז מה ההבדל בעצם ?! נתקלתי בהרבה שחקנים במהלך השנים שעשו טעויות פוקר חמורות מכיוון שהמטרה שלהם הייתה להרוויח כסף. להלן 2 דוגמאות :

דוגמא א' :
משחק חברי, בליינדים 1-2, לקראת אמצע הערב שחקן הפסיד את רוב הכסף שהוא נכנס איתו עד עכשיו (200 ש"ח) ונשאר עם 20 ש"ח בלבד. הוא מדבר ראשון ורואה 6 5 סוט. כמו שאתם יכולים לנחש הוא עושה אול-אין.

כמובן שזה לא המהלך הנכון מכיוון שבמקרה הטוב מי שישווה לו יהיה עם 2 אובר קארד ובמקרה הרע עם אובר פייר. השחקן הכניס את כל הכסף כאשר הוא מאחורה והוא עשה את זה מכיוון שהוא חושב כספית ולא מהו המהלך הנכון. ברור לכולם שלמהלך הזה יש תוחלת שלילית (EV-) ולכן אני שואל אותו למה הוא ביצע אותו. הוא אומר לי- "מה כבר נשאר לי 20 ש"ח ??? (חשיבה כספית !) נבדוק אם אני יכול להכפיל ואם לא אז נקנה עוד..." אני שואל אותו בחצי חיוך האם כשהוא הולך ברחוב ורואה שטר של 20 ש"ח על המדרכה האם הוא לא מרים אותו ?! ... מסתבר שבפוקר יש משום מה ערך אחר לכסף.

דוגמא ב' :
משחק חברי : בליינדים 1-2, שחקן יושב טוב עם 400 ש"ח (הרבה יחסית לשולחן) ומחזיק ב A A בעמדה ראשונה.

הוא מבצע העלאה ומקבל העלאה נוספת מנבל. מבצע העלאה נוספת לפני הפלופ ומקבל ALL-IN מאותו נבל שהוא שחקן מופרע שיושב ב BTN ויש לו 450 ש"ח. הוא כמובן משווה ומפסיד ל 8 9 סוט. עד כאן, הכל טוב. אבל בוא נראה את צורות החשיבה השונות :

שחקן בעל מטרה כספית :
* איזה באסה, הפסדתי המון כסף.
* כל הערב "עבדתי" כדי להרוויח את ה-400 ש"ח ועכשיו הפסדתי הכל בגלל איזה שטות של שחקן אחר.
* אני חייב "לתפוס" את השחקן הזה !
* אני חייב להחזיר את הכסף חזרה.

שחקן שהמטרה שלו בערב היא לעשות מהלכים נכונים :
* איזה כיף, גרמתי לנבל להכניס את כל הכסף כאשר אני מוביל עליו בהרבה.
* הקטע הכספי לא מעניין אותי. לא רלוונטי אם הרווחתי או הפסדתי את הכסף מכיוון שזה לא המטרה.
* אני מבסוט מהיד האחרונה.
* לשחקן שהיה מולי יש טעויות חמורות במשחק. אני צריך לזכור את זה ואולי אוכל לנצל את זה בעתיד.

וכמו שאפשר לראות, הרבה יותר קל להיכנס לטילט אם אתה שחקן בעל חשיבה כספית.

2. אתה לא מנצח בפוקר בגלל שאתה משחק טוב !

אף פעם !! אתה מנצח בפוקר בגלל שהאחרים גרועים.

דוגמא א:
נניח שאתה השחקן הכי טוב בעולם ואתה יושב בשולחן כאשר כל השחקנים משחקים בדיוק כמוך. בואו נחשוב איך המשחק יתנהל אחרי מליון ידיים. במידה ואין רייק \ גניה, סטטיסטית אף שחקן לא ירוויח כלומר יכול להיות שאחרי 10,000 ידיים שחקן 3 יוביל ואחרי 30,000 ידיים שחקן מס' 7 יוביל מכיוון שבמקרה היה לו יותר מזל אבל לאורך המון ידיים אף אחד מהשחקנים לא יצא ברווח. דרך אגב, במקרה שיש רייק \ גניה אז כל השחקנים יתרוששו.

כלומר, אתה מרוויח כסף רק כאשר נבל עושה טעויות (טעויות שאתה לא עושה).

להלן צורת החשיבה שלי כאשר אני משחק פוקר :

דוגמא ב:
נניח שאני יושב בעמדת SB מחזיק AA, ונבל יושב בעמדת BB מחזיק KK. כל אחד מאיתנו עשה ReRaise והגענו למצב של ALL-IN לפני הפלופ. הבורד הוא 6 6 6 6 4. גם אני וגם נבל החזקנו 100 ש"ח.

שאלה : כמה הרווחתי ? (ממליץ לענות לפני שתקראו את התשובה).

תשובה :
לא הרווחתי ! מכיוון שנבל לא עשה אף טעות ואני לא עשית אף טעות אז לא הרווחתי ולא הפסדתי שום דבר (למרות שאני עשיר יותר ב-100 ש"ח). פעם אחת אני אחזיק ב AA ובפעם הבאה הוא יחזיק בהם. סטטיסטית זה יתאזן. אם לדוגמא היה בדיוק אותו האקשן כאשר אני הייתי מחזיק AA והוא היה מחזיק ב 33 במקום KK אז הייתי רואה את זה כאילו הרווחתי באותו היד מכיוון שנבל עשה טעות שאני לא הייתי עושה.

הקטע הזה של הטעויות נכון כל הזמן. גם בפלופ, גם בטרן, גם בריבר, וגם מחוץ למשחק.

דוגמאות לטעויות שעושים שחקנים באמצע משחק:
* נכנסים יותר מידי קופות (VPIP גבוה).
* מהמרים גבוה מידי \ נמוך מידי.
* פאסיבים מידי \ אגרסיבים מידי.
* עושים יותר מידי \ פחות מידי CBet.

דוגמאות לטעויות שעושים שחקנים שלא באמצע משחק :
* משחקים תחת השפעת סמים.
* משחקים תחת השפעת אלכוהול.
* משחקים כשהם עייפים.
* משחקים כאשר הם לא מרוכזים \ חסרי סבלנות \ לחוצים.

אם אתה משחק במשחק שבו כל השחקנים משחקים בדיוק כמוך אם הבדל אחד - אתה הגעת למשחק עייף והם לא, אין ספק שהם ינצחו אותך בטווח הארוך.

עד כאן חלק א'.
בהצלחה בשולחנות
תגיות: אין הוספת / עריכת תגיות
קטגוריות
ללא קטגוריה

תגובות

  1. the pike -
    הסמל האישי של the pike
    חולה עלייך טמפו!! אל תשכח למסור דש לפוקרלנד אחרי הצמיד במיין שנה הבאה!!
  2. Eyalcasias -
    הסמל האישי של Eyalcasias
    אחלה קריאה ובהחלט זווית ראייה מעולה למי שמתפרנס מהמשחק הזה
  3. saariko -
    הסמל האישי של saariko
    קראתי. אהבתי. מקווה להפנים.
  4. guy777 -
    הסמל האישי של guy777
    מעולה! לא הרבה מסבירים בבהירות את האמת הפשוטה וגם אלו שיודעים צריכים סטירה מפעם לפעם.
    תמשיך.
  5. samsam69 -
    הסמל האישי של samsam69
    אני לא מסכים עם הטענה הראשונה שלך...
    המטרה בפוקר היא בהחלט להרוויח כסף [U]בטווח הארוך[/U]. הדרך לעשות זאת היא ע"י קבלת החלטות נכונות. הבעיה שבפוקר לעיתים יש פער בין החלטה שנראית כנכונה או שגויה בטווח הקצר לבין ההחלטה הנכונה לטווח ארוך.

    חוץ מהכותרת הנקודות שהעלית נכונות מאוד ותודה ששיתפת.
  6. TheM_Wolf -
    הסמל האישי של TheM_Wolf
    Do androids dream of Electric sheep?
  7. TempoMempo -
    הסמל האישי של TempoMempo
    samsam69, לגבי הסעיף הראשון שאיתו אתה לא מסכים :

    א. אני מתפלא שרק אתה לא מסכים, ציפיתי להרבה יותר תגובות שלא יסכימו עם סעיף זה. בכלל, כמעט כל שחקן פוקר טוב שאני מכיר אומר לי תמיד שהמטרה שלו היא כמובן להרוויח כסף. אני אתן לך דוגמא ממשחק חברי שהייתי בו ביום שישי האחרון : לקראת סוף הערב אני ראוה את שחקן א' סופר את הצ'יפים שלו והוא אומר שחסרים לו 20 ש"ח כדי להיות ברווח. אני אומר בשולחן "מה זה משנה אם יצאת ברווח או לא" וישר מרים גבה שחקן ב' ואומר לי "מה אתה צוחק, ברור שזה משנה".

    אני מסתכל על כל ידי הפוקר שאני משחק בחיים כמשחק רציף ארוך אחד ולכן זה לא משנה :
    * אם יצאתי ברווח בערב מסויים.
    * אם יצאתי סשן מסויים (און-ליין).
    * אם יצאתי ברווח ביום מסויים.
    * אם יצאתי ברווח בשבוע מסויים.
    * אם יצאתי ברווח בחודש מסויים.

    לפי דעתי זה הרבה יותר קל להיכנס לטילט כאשר אתה בודק את התוצאות ומגלה לקראת סוף התקופה (ערב \ סשן \ יום \ שבוע \ חודש) שאתה בהפסד. במקרה כזה רוב השחקנים פשוט ישנו את שיטת המשחק שלהם טיפה. הלחץ הפסיכולוגי קיים מכיוון שכל הזמן אתה אומר לעצמך בלב שהמטרה היא להרוויח כסף.

    ב. אתה רוצה להגיד למשפחה בארוחת ערב שישי שהמטרת העל שלך בפוקר היא להרוויח כסף - סבבה. אבל אני ממליץ לך בחום להסתכל על כל הפוקר הזה כמשחק ילדים, שמטרתו לעשות כמה שפחות טעויות ולמצוא ולנצל את הטעויות שהיריבים שלך עושים. לפי דעתי זו המטרה ולא שום דבר אחר !
  8. Q_High -
    הסמל האישי של Q_High
    אם המטרה היא לא להרוויח כסף איך אתה מסביר את הקונספט של ICM ?
    והאם אתה אישית תפעל על פיו כשתגיע לספוט שבו המהלך הנכון ללא התחשבות ב-ICM, יכול לעלות לך 90 באיי אינס בטורניר הכי גדול ששיחקת בחיים ?

    מסכים שבשביל להגיע למטרה אתה צריך לשחק את המשחק בצורה הטובה ביותר ועם כמות הטעויות הקטנה ביותר ולהתמקד בקבלת החלטות ע"פ המשחק, אבל בוא לא נשלה את עצמנו ונגיד שהכסף לא חשוב רק בשביל לתת את האשליה שככה לא נהיה בטילט לעולם או איזה פנטזיה מהסוג הזה..

    חוץ מזה, אוהב את הרצינות שלך בהקשר של המשחק, כתיבה, גישה..

    אני חושב שאתה צריך לפתוח קצת את הראש בהקשר של המשחק וסוגי השחקנים שקיימים... בסופו של דבר המקצוענים רודפים אחרי הדגים ולא אחרי המהלך הטוב ביותר ללונג ראן.. איפה שיש כבשים מקסימום שם תראה את המקצוענים יושבים ויוצאים למהלכים בד"כ קצת פחות שגרתיים בעקבות המשחק הלא קונבנציונאלי של הדגים בשביל לנצח = להרוויח כסף.

    כל תפיסת המאקרו היא קיימת וחשובה לבסיס טוב של המשחק, תופסת כמובן תאוצה ובאמת חלק חשוב בגרייד האינטרנטי היומיומי.
    בסופו של דבר, לכל יד יש החלטה נכונה או שגויה במקרה ספציפי ואליה צריך לכוון ולנסות למצוא דרכים להגיע אליה ביד נתונה ולא לקבור את הראש ולהגיד זה המהלך הנכון נקודה, פוקר הוא משחק סופר דינמי ומי שמבצע את ההתאמות הנכונות מרוויח את הכסף, השאר שעושים את "ההחלטות הנכונות על פני מיליון ידיים" יכולים להיכנס לתחתית טווח המרוויחים בפוקר ולא לרוב המפסיד.

    נ.ב. קצת חפרתי אבל תתפלא אני יכול להמשיך על גבי כמה עמודים נוספים בקלות לגבי הנושא
  9. TempoMempo -
    הסמל האישי של TempoMempo
    תודה על התגובות

    אם המטרה היא לא להרוויח כסף איך אתה מסביר את הקונספט של ICM ?
    והאם אתה אישית תפעל על פיו כשתגיע לספוט שבו המהלך הנכון ללא התחשבות ב-ICM, יכול לעלות לך 90 באיי אינס בטורניר הכי גדול ששיחקת בחיים ?

    ** תגובה : אין קשר בין הדברים... מן הסתם המהלך הכי נכון מתחשב גם במודל זה. **

    מסכים שבשביל להגיע למטרה אתה צריך לשחק את המשחק בצורה הטובה ביותר ועם כמות הטעויות הקטנה ביותר ולהתמקד בקבלת החלטות ע"פ המשחק, אבל בוא לא נשלה את עצמנו ונגיד שהכסף לא חשוב רק בשביל לתת את האשליה שככה לא נהיה בטילט [B]לעולם [/B]או איזה פנטזיה מהסוג הזה..

    ** תגובה : לא כתבתי שלא תהיה בטילט מעולם- כתבתי שהסיכוי שלך להיכנס לטילט הוא יותר קטן. **

    אני חושב שאתה צריך לפתוח קצת את הראש בהקשר של המשחק וסוגי השחקנים שקיימים... בסופו של דבר המקצוענים רודפים אחרי הדגים ולא אחרי המהלך הטוב ביותר ללונג ראן.. איפה שיש כבשים מקסימום שם תראה את המקצוענים יושבים ויוצאים למהלכים בד"כ קצת פחות שגרתיים בעקבות המשחק הלא קונבנציונאלי של הדגים בשביל לנצח = להרוויח כסף.

    ** תגובה : לא הבנתי מה זה מהלכים לא שגרתיים, אני מאוד אשמח לקבל לדוגמא. **

    כל תפיסת המאקרו היא קיימת וחשובה לבסיס טוב של המשחק, תופסת כמובן תאוצה ובאמת חלק חשוב בגרייד האינטרנטי היומיומי.
    בסופו של דבר, לכל יד יש החלטה נכונה או שגויה במקרה ספציפי ואליה צריך לכוון ולנסות למצוא דרכים להגיע אליה ביד נתונה ולא לקבור את הראש ולהגיד זה המהלך הנכון נקודה, פוקר הוא משחק סופר דינמי ומי שמבצע את ההתאמות הנכונות מרוויח את הכסף, השאר שעושים את "ההחלטות הנכונות על פני מיליון ידיים" יכולים להיכנס לתחתית טווח המרוויחים בפוקר ולא לרוב המפסיד.

    ** תגובה : לא הבנתי אותך עד הסוף. הרי לבצע את ההחלטה הנכונה = להתחשב בדינמיקה ולעשות התאמות. **
  10. Q_High -
    הסמל האישי של Q_High
    לגבי ICM, הבסיס שלו מגיע מהעובדה שהמטרה היא להרוויח כסף ובעקבות זאת המהלך שלך משתנה.
    אם תשחק עם שחקן שמשחק את המשחק בליינד ועושה מהלכים רנדומליים לחלוטין (רייז בדקה עגולה, קול בשניה אי זוגית וכו') לא תוכל לשחק את המשחק, הפואנטה שלי היא שכל המשחק הזה מתבסס על להרוויח = לנצח, אחרת אין משחק.
    להגיד שהמטרה היא לא להרוויח זה פשוט לא נכון.

    לגבי הטילט, יכול להיות שאני וואי אוף אבל בד"כ אנשים נכנסים לטילט מהפסד ולא חדש לאף אחד פה הרעיון של להתעלם מהכסף, לשחק את היד, לקבל את ההחלטות הנכונות באותו הרגע ..... (מסכים עם הכל ד"א) מכאן להקצין את הרעיון ולהגיד שהכסף הוא לא המטרה בשביל לא להיכנס לטילט זה פשוט שגוי בבסיס.

    מהלך לא שגרתי = ניצול דינמיקה, דוגמאות לא חסר, סתם לצורך עניין דווקא דוגמא מהכיוון ההפוך של הסקאלה:
    שחקן א' פותח 4 איקס יושב עם 200 ביבי, תשלום אחד, אלייך עם 66 מכסה, זורק ת'יד כי דולי יושב עם 80 בב שרוף מח ודוחף כל 2 קלפים וכל השולחן יודע את זה.
    (ברוב המקרים הניצול ילך לואליו, סתם עלתה לי לראש יד...)

    לגבי החלק האחרון,
    המשחק אונליין הביא איתו אנשים חכמים מאוד שבאו לפצח את המשחק ונסיונות להעלות טקטיקה מנצחת/אסטרטגיה חסר ניצול וכו' ..
    המטרה היא לשחק כמות גדולה מאוד של ידיים בצורה הרווחית ביותר.
    (כמובן שנכון לעכשיו וכנראה גם בעתיד הקרוב לא יהיה מודל סופי של משחק "נכון".)

    הרצון לשחק כמות גדולה יותר ויותר של ידיים בא על חשבון איכות קבלת ההחלטות = > איכות איסוף המידע..
    המילה "קולר" נכנסת יותר ויותר לשגרת הדיבור בקרב שחקני הפוקר שמבינים עניין, וזה לאו דווקא המקרה, היד שנתת AA מול KK בבליינדים לאו דווקא תגמר באול אין מול 100% מסוגים השחקנים, כן עם חלק נכבד זה בהחלט קולר, אבל במשחק לייב לצורך העניין שבו יש לך את כמות המידע הגדולה ביותר בחלק (לא קטן כמו שאתה חושב) מהמקרים תוכל להפסיד פחות בתור המפסיד או להרוויח פחות בתור המרוויח מול חלק מסוגי השחקנים.

    להגיד לא הרווחתי כאן זאת פשוט טעות לדעתי.
  11. TempoMempo -
    הסמל האישי של TempoMempo
    Q_High, תודה על התגובות.

    אני לא רואה צורך להמשיך להגיב מכיוון שכנראה שאו שאנחנו לא מבינים אחד את השני או שאנחנו מבינים ופשוט לא מסכימים על הגישה למשחק. (שזה לגמרי סבבה).
  12. Q_High -
    הסמל האישי של Q_High
    בכיף אחי,

    דעתי בלבד כמובן
  13. easyway777 -
    הסמל האישי של easyway777
    תודה , הזכרת לי מי נגד מי , ממש הייתי צריך את זה
  14. plsFold -
    הסמל האישי של plsFold
    טמפו - אם הדברים שאתה כותב כאן הם לגמרי מהראש שלך אז סחתיין כי הם אחד לאחד מצטטים ספר מצוין בנושא פסיכולגיה של המשחק שנקרא: the poker mindset.
    שווה מאד מאד קריאה אם לא קראת.
  15. TempoMempo -
    הסמל האישי של TempoMempo
    תודה רבה plsFold.

    עדיין לא קראתי את הספר the poker mindset אבל זה ב To Do List שלי. ראיתי במשך השנים סרטוני הדרכה בנוגע לפסיכולוגיה של הפוקר ומשם גיבשתי את צורת המחשבה. בכל מקרה, כשכתבתי את הפוסט לקחתי את החומר אך ורק ממה שאני מכיר ונוהג ולא משום ספר.
  16. פוקר עד הבוקר -
    הסמל האישי של פוקר עד הבוקר
    תותח כתבה מעניינת, אני מבין את כל מי שדיבר על הכסף, הויכוח הוא די סרק אבל כי גם מאחורי מה שאתה אומר מסתתר הרצון להרוויח כסף, לעשות כמה שפחות טעויות ולשחק נכון וכל זה כדי.....להרוויח כסף! אתה חייב להיות עם bankroll כדי שזה יצליח שורה תחתונה ולדבוק במשחק שלך יקרה שתפסיד גם עם AA לפיש שיכנס באול אין עם 33 ועדיין בסוף זה יתאזן ותנצח...
  17. חמאת בוטנים -
    הסמל האישי של חמאת בוטנים
    אחלה של מאמר גבר
  18. חמאת בוטנים -
    הסמל האישי של חמאת בוטנים
    איפה חלק ב ?ישנם הרבה מאמרים כאן ב"בלוגים" נחמדים שהם יותר סיפורים שכתובים בצורה שנונה וזורמת. אני אשמח אם תמשיך את הקו שלך שנוטה יותר למקור ההשראתי סטייל