אבן נייר ומספריים - בלוגים - פוקרלנד
 
View RSS Feed

Tilterovich

+ צור בלוג

אבן נייר ומספריים

דרג את הרשומה הזו
המנצח בין השניים



בזמנו, (אני מתכוון ממש בזמנו) אחת לכמה זמן או אחת לכמה מחלוקות היינו סוגרים עניין עם אבן נייר ומספריים. אני לא מתכוון למחלוקות כמו מי עדיף ירדנה או עופרה (אני בכלל אהבתי לראות 'צוות לעניין') או מי עדיף בית"ר או מכבי (אני בכלל אדום מלידה) גם לא למחלוקות כמו מה נורא יותר מלחמת אירן עירק או המלחמה הקוראטית בוסנית (אני דווקא חיבבתי את המלחמה בין הרובוטריקים לשקרניקים שאגב יש להם שם מבאס ומפלה אבל זה כבר לדיון אחר, רק אגיד שהם מעולם לא שיקרו, הם היו רובוטים טובים וסתם הובנו לא כהלכה).
מדובר פה 'בסתם' מחלוקת ילדות מוכרת, טיפשית וחסרת משמעות, משהו כמו מי עומד בשער, מי דופק לשרת את המפתחות או מי רץ ערום אחרי בית ספר וצועק "אני זונה שאוהבת צ'יפס פרווה". אתם יודעים מחלוקות של ילדים.
נכון היה זוג או פרד או משלוש יוצא... אבל ההארד קור של הטלות המטבע היה אבן נייר ומספריים.
לכאורה שלושה פריטים, עצמים, דוממים חסרי משמעות, אבן, נייר, מספריים.
אבל זה הפשט של הדברים, בפועל מדובר פה בהדס אפ הראשון של חיי, חתיכת משחק גאוני. על פניו נראה תלוי מזל לחלוטין ואני מניח שאם יופיע שחקן אקראי זה כנראה יהיה מבוסס מזל בלבד. אבל אם אתם משחקים מול מישהו מוכר, אז הכל הופך אחרת, אז אתה בעצם משחק את השחקן שמולך.
מה שיפה במשחק הזה שלא מעט יוצא תיקו (כשאתה והיריב שולפים את אותה היד) מה שבעצם רק מגביר את הלחץ הפסיכולוגי לקראת היד הבאה. ופסיכולוגיה זה בעצם שם המשחק כשאתה משחק אותו מול שחקן מוכר, זה יכול להיות טראש טוק או סתם שליפה מטעה, בכל מקרה אם אתה שחקן מנוסה המשחק בשלב הזה הופך לקל יותר ופחות תלוי מזל.



"אבן נייר ומספריים, המנצח בין השניים, אחת, שתיים, שלוש!"
שלוש אופציות ושלושתן שבירות, שלושתן נמצאות במעגל אחד ואין סופי.
חשבתי על זה קצת, מה עדיף?, אבן נייר או מספריים.

האבן שוברת את המספריים שגוזרים את הנייר שעוטף את האבן, איך שלא מסתכלים על זה האבן יצאה בזול, כי הנייר גזור והמספריים שבורות, האבן הסתדרה בחיים. גם לא ממש ברור איך נשברות המספריים ואולי עוד אפשר לגזור איתן או לפחות לחתוך חבל, גם הנייר הגזור עד כמה הוא נגזר? אפשר עדיין לעשות ממנו פתקים או פילטרים? זה לא ממש ברור היחס בין התוצאות פה, אבל זה משחק ולא צריך שיהיה ברור, צריך פשוט, מה שכן האבן טייט, אומנם עטופה בנייר אבל גם דגים, פיצוחים ונייר עטופים בנייר אז זו לא חוכמה כזו גדולה.

אבן,
טוב זה די פשוט, משהו מוצק שאגב, התחיל כנוזל ועם הזמן התקשה, יתכן כי ביום מן הימים יהפוך שוב לנוזל, חוצמזה עם הרבה סבלנות ומים גם האבן תתפורר.
יש לאבן דימוי קשיח, משהו בלתי שביר אם כי זה רק דימוי כי רוב האבנים ישברו יחסית מהר, יש גם לאבן דימוי של משהו יקר (יהלום למשל או מחצב יקר אחר)
אבל על פי רוב אבן זה משהו עגול וברור.
חשוב לזכור שמדובר פה באבן (בדרך כלל בגודל של אגרוף) לא סלע, מצוק או לוח טקטוני, סתם אבן, זה יכול להיות חלוק נחל או מוטציה של חצץ, אבל זו רק אבן.
אבן גם יכולה לגרום הרבה נזק, להזכירכם כי בני דודינו עשו מזה קריירה יפה בסוף שנות השמונים.
יש גם להקה כזו ובעיה בכליות.
אבן.

נייר,
זה כבר יותר מורכב, אם הייתי יכול לבחור הייתי בוחר בנייר.
קודם כל זה אחד המוצרים האקולוגים ביותר, אולי המיחזור הראשון שהאדם עשה, לקח עץ הפך אותו לנייר, גאוני. אז נייר זה גם עץ או לפחות משהו חי (יחסית).
נייר גם מאוד גמיש, יכול להתקפל לצורות שונות, עם קצת דמיון אתה יכול לעשות מנייר כמעט הכל.
להזכירכם כסף מדפיסים על נייר, צ'קים כותבים על נייר ואת התחת מנגבים בנייר, פשוט גאוני הנייר הזה.
נכון, הוא שביר, מאוד שביר בעיקר דליק, אבל גם נוזלים הופכים אותו למבאס,
אם כי זה חסרון שהופך יתרון, כי אפשר להצית איתו שרפות ולהפוך אותו למוכטה תלת מימדית מבאסת.
חוצמזה מעשנים איתו כך שבאופן כללי אי אפשר להתבאס עליו.
נייר.

מספריים,
אולי הדבר הכי פחות טבעי מבין השלושה, גם מוצר שהאדם יצר אבל מוצר מתכתי, קר ואלים.
מספריים יכולים לגזור קופון אבל גם לגזור טחול, הם יכולים לנקות ציפורניים ועופות.
אפשר גם להסתפר איתם ולהכין קישוטים לסוכה. אבל רק תנסו לעלות עם מספריים לטיסה ותבינו שאין כמו אבן.
נכון, הן יחסית חזקות, אם כי קצת כוח או חום רב וגם המספריים הכי טובות ישברו.
אני לא מתפלא שהם בסוף הרשימה, אני מניח שהיו אופציות אחרות ובסוף בחרו במספריים.
זה גם משהו שפחות קל למצוא מהאחרים, כי זה מאוד מוגדר. נכון אתה יכול לקחת שני סכינים ולחבר אותם אבל עדיין חסרים לך החורים.
מספריים.



עברו השנים צמחו הזיפים נלמדו החוקים ועכשיו כשאני משחק פוקר אני מבין שבעצם הכל מתחיל ונגמר באבן נייר ומספריים, זו פסיכולוגיה שלמה ותורה שלמה ששזורה בתוך עצמה בעשרות פרמטרים ואופציות. ולמרות הכל זה בעצם די פשוט, אבן נייר או מספריים. מרוב שזה פשוט זה לא באמת משנה אם זה אבן נייר או מספריים, הכי חשוב זה המנצח בין השניים.
כבר אמרנו שמשחק אקראי הוא מבוסס מזל ובמשחק מול שחקן מוכר אתה יכול לדחוק את המזל טיפה הצידה, אז בוא נמשיך ונמשיל את הסיפור, פגשת שחקן חדש, שיחקת איתו משהו כמו חמש ידיים, עכשיו הוא כבר יותר מוכר, עכשיו כבר יש לך סוג של ריד עליו, עכשיו אתה צריך לבחור בהתאם לשחקן, בוא נחליף את שלושת העצמים שלנו במקום אבן נייר ומספריים נכניס (לא משנה הסדר) פולד, צ'ק/קול, רייז, הנה לך שלוש החלטות שונות שלושתן בעלות השפעה עצומה על המשחק ובשלושתן אתה מפעיל לחץ מסויים על היריב. כי אם אתה פולד לרייז שלו הוא יכול או להתבאס מזה שהאסים שלו לא משחקים, לחשוב שאתה טייט ו/או שקל להבריח אותך, אם אתה צ'ק או קול הוא יכול לחשוב שאתה כנראה חלש או מעדיף רק לראות פלופ או אפילו לפחד ולחשוב שאתה יושב על מפלצת, אם אתה ברייז אז בכלל הוא כבר לא יודע מה לחשוב אולי פולד טוב לו פה ואולי אתה בכלל מבלף.
זה הופך פשוט יותר במצבים שבעצם משחקים פוזישן, כי הרי הדרך לבנות את עצמך (בעיקר בטורניר גדול אבל לא רק) זה דרך גניבת קופות, נכון יהיה נחמד להכניס את הכסף לאיזה מונסטר כשאתה מוביל אבל רוב הפוקר משוחק על אוויר דרך הפוזישן בעזרת ריד כשהאטמוספרה היא בעצם כל החוקים וכל הפסיכולוגיה וסך כל סוגי השחקנים שזורים יחד למסה אחת שאותה כולם נושמים, בדרך כלל לא סומכים על המזל ופועלים ע"פ התנועה בשולחן.
שחק את השחקן, האבן, הנייר ואפילו המספריים הם רק כלים בדרך לנצח את היד.

זהו בעצם, שלוש אופציות פשוטות שקשורות בלופ אוטרקי ולא צריכות שום דבר נוסף.
עכשיו נותר רק לבחור, אבן, נייר, מספריים.
אני אומר שזה בעצם בופה, כשתיהיה רעב ותגיע לדוכן תחליט,
נותר רק לקוות לשני דברים, האחד שההחלטה תיהיה נכונה והשני הוא שאתה תיהיה המנצח (בין השניים).

חשבת כבר מה לשלוף? אבן? נייר? מספריים?


האגודה העולמית לקידום "אבן נייר ומספריים"

התמונות בפוסט הזה הושאלו מרחבי הרשת, כל הזכויות שמורות למי שהן שמורות
תגיות: אין הוספת / עריכת תגיות
קטגוריות
ללא קטגוריה

תגובות

  1. tomsilk -
    הסמל האישי של tomsilk
    לא מאמין לך שיש באמת אגודה כזאת...

    אגב, לדעתי הכי טוב זה לבחור אש... כמו שג'ואי עשה בחברים...

    http://www.youtube.com/watch?v=Ji2RWTcucRQ&feature=related
    עודכן 23/09/2010 בשעה 02:16 על ידי tomsilk
  2. Borg972 -
    הסמל האישי של Borg972
    הנה סיכום של אסטרטגיה עם הסברים:
    http://www.gearfuse.com/how-to-win-rock-paper-scissors-every-time-roshambo-strategy-infographic/
  3. timorm1 -
    הסמל האישי של timorm1
    OMG מורדי (אפשר לקרוא לך מורדי אגב?) אני חייב ממה שאתה מעשן.
  4. Tilterovich -
    הסמל האישי של Tilterovich

    האמת היא שהתודות מגיעות לחשיש אמסטרדמי שאת שמו שכחתי (אני רק זוכר שהוא נגמר באייס), אני יושב בקופי שופ הזה או בעצם אני מונח בקופי שופ הזה כשיש לי חפיסת קלפים בתיק ורצון עז לשחק פוקר (רק שלא היה עם מי), לפתע עלתה במוחי המחשבה על המשחק הזה, אני זוכר שנקרעתי מצחוק על עצם ההשוואה בין פוקר לא.נ.מ, אבל הייתי חייב לרשום את זה, כתבתי ככה בכללי א.נ.מ זה ההדס אפ הראשון של חיי, כשהגעתי הביתה הייתי חייב לפענח את הפאנצ'.
    וכן, למה לא, מורדי זה טוב, היו מורדי העבודה, היו מורדי גטו וארשה והנה גם אני מורדי...
    http://www.rokerij.net
    ---
    BORG-
    כשעבדתי על המסמך הזה הגעתי לכמה דפים מהסוג הזה, זה היה הזוי להבין שאפשר לפצח את השיטה ובכלל להבין שמשחק ילדים פשוט יכול להיות בסיס לתאוריה שלמה בתורת המשחקים, יש במשחק הזה הרבה יותר מסתם משחק ילדים, אגב יש למשחק הזה כמה המשכים די הזויים אני ספרתי עוד כמה צורות שמשלימות (אני לא יודע כמה אבל הרבה) צורות נוספות, אקדח, לטאה, נחש, שמש ועוד...

    http://thefuntimesguide.com/images/blogs/rockpaperscissors.jpg

    ---
    TOM-
    יש ויש, גם לי היה קשה להאמין אבל יש (הלינק הוא עדי).
    בעניין ג'ואי, כמו שכתבתי לבורג, יש עוד אופציות במשחק הזה ואש היא אחת מהן, כך שהכותבים של הפרק ההוא כנראה ידעו משהו שאנחנו לא, אגב איך לעזאזל זכרת פאנצ' מחברים?!
    http://www.youtube.com/watch?v=orPlK0wlYMQ
  5. tomsilk -
    הסמל האישי של tomsilk
    הקטע הזה קרע אותי מצחוק... ויש לי זכרון צילומי, כך שלא היתה לי בעיה
  6. yarontr -
    הסמל האישי של yarontr
    אהבתי
  7. haisrael -
    הסמל האישי של haisrael
    http://mymoney.nana10.co.il/Article/?ArticleID=389097&TypeID=1&sid=130
  8. בומבה -
    הסמל האישי של בומבה
    נהנתי לקרוא עד הקטע שבו הפוקר נכנס לתמונה
  9. Tilterovich -
    הסמל האישי של Tilterovich
    ירון-
    תודה

    ישראל-
    תודה, קראתי את זה במהלך התחקיר.

    צחי-
    תודה, אשמח לשמוע את הזווית שלך איך ואם בכלל אתה מוצא קשר בין השניים ו/או/גם מה בדיוק צרם, אולי אצליח ללמוד משהו...
  10. timown -
    הסמל האישי של timown
    גם Arnold Snyder בספרו Poker Tournament Formula מזכיר את הקטע של אבן נייר ומספריים, כפוזישן, ערימת צ'יפים וקלפים נראה לי
  11. Tilterovich -
    הסמל האישי של Tilterovich
    תודה,
    נחמד מצדו
    ונראה לי שהוא הצליח לתאר את זה טוב יותר. בונא הוא צריך לשחק פוקר...