NON SHOWDOWN WIN RATE שלילי - LEAK?
 
+ הגב לנושא
מציג הודעות 1-10 מתוך 10
  1. זוגיים

    תאריך הצטרפות
    25/10/2010
    הודעות
    292
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    28
    קיבל תודה 18 פעמים ב11 הודעות
    #1

    NON SHOWDOWN WIN RATE שלילי - LEAK?

    מה דעתכם? (ברור ששחקן יכול להיות רווחי באופן כללי גם אם שלילי, אך השאלה היא עד כמה זה LEAK, אם בכלל, אם רווחי - או - האם לשנות אסטרטגיה מוכחת למדיי לכזו עם יותר הקרבת EV, למען שיפור כללי בעתיד.)

  2. הסמל האישי של Yardenz
    פלאש

    תאריך הצטרפות
    11/10/2010
    הודעות
    834
    מוניטין
    10 (12)
    רשומות בלוג
    1
    הודה
    196
    קיבל תודה 76 פעמים ב61 הודעות
    #2
    בכלליות זה אומר שאתה לא מספיק אגרסיבי... אני תמיד שמח לראות את האדום שלי מזגזג ללמעלה

  3. מושעה

    תאריך הצטרפות
    30/01/2011
    הודעות
    2,726
    מוניטין
    63 (0)
    הודה
    245
    קיבל תודה 655 פעמים ב393 הודעות
    #3

    That's far from accurate

    במקור פורסם על ידי Yardenz צפה בהודעה
    בכלליות זה אומר שאתה לא מספיק אגרסיבי... אני תמיד שמח לראות את האדום שלי מזגזג ללמעלה
    It might mean that and it might mean a million different things; Perhaps his river bet frequencies and sizing are superb and he gets villains to pay him off (when it's an actual vbet) more than the average player? In that case his "non" winnings will suffer but his "showdown" will gain. That's just a simple example, to illustrate the matter.

    In reality, It may or may not be a leak but it's certainly not a leak in itself.
    All that matters is your winnings. How they are derived matters very little - Different players, different opponents, different styles of play are all in play here.

    the dispersion varies greatly between different players and as long as you're satisfied with your winrate, I wouldn't worry about it.

    With that said, the only way to really answer OP's question is to examine hand histories, and specific spots: How often do you check behind and villain shows up with a hand that beats you but that would have folded to a v-bet enough of the time?
    How often do you C-bet and on which boards? are your C-bets on certain board textures costing you $?
    That's just a fraction of the questions you should ask yourself.

    In summation - If it ain't broke, don't fix it, but do pay closer attention to spots where it seems flop cbets, double and triple barrels, etc. are not showing enough immediate profit.

    Hey, If you get 3 streets of a value from a second best hand, often - don't complain about your non showdown winnings


    Edit: I wanna add that in a vacuum negative non showdown winnings stats tend to be found amongst players of the Laggy inclination - for obv. reasons.
    If u play a TAG style and have a negative line, I'd probably be more concerned and motivated to look further into it.
    נערך לאחרונה על ידי palamida; 14/03/2011 ב 11:29.

  4. 7 המשתמשים הבאים הודו לpalamida על ההודעה המועילה:

    BarMenham (15/03/2011), er4n (14/03/2011), eytan99 (14/03/2011), GabeKaplan (14/03/2011), natu (14/03/2011), segalion (14/03/2011), yoka333 (14/03/2011)

  5. הסמל האישי של Yardenz
    פלאש

    תאריך הצטרפות
    11/10/2010
    הודעות
    834
    מוניטין
    10 (12)
    רשומות בלוג
    1
    הודה
    196
    קיבל תודה 76 פעמים ב61 הודעות
    #4
    פלמידה לא קראתי הכל, ואני יודע שזה לא מדוייק ולכן אמרתי בכלליות.. אבל תמיד ותמיד, כשהגרף האדום בעלייה זה אומר שהמשחק שלנו אגרסיבי בספוטים הנכונים אנחנו גונבים בליינדים, מבלפים, ולא מעדיפים פאסיביות לימפ-קול-פולד סטייל.
    לכן, ללא קשר לגרף השואו דאון ווינינגס, ולואליו שאנחנו מוציאים בריבר, גרף הנון שואו דאון כשלעצמו, נותן לנו מדד על הכסף שעשינו בלי להגיע לשואו דאון ואת זה אי אפשר לעשות בלי בט או רייז.
    ז״א יש קשר ליניארי בין הדברים.
    כמובן שיש עוד הרבה אספקטים בנושא...

  6. מושעה

    תאריך הצטרפות
    30/01/2011
    הודעות
    2,726
    מוניטין
    63 (0)
    הודה
    245
    קיבל תודה 655 פעמים ב393 הודעות
    #5

    I'll elaborate a bit

    במקור פורסם על ידי Yardenz צפה בהודעה
    פלמידה לא קראתי הכל, ואני יודע שזה לא מדוייק ולכן אמרתי בכלליות.. אבל תמיד ותמיד, כשהגרף האדום בעלייה זה אומר שהמשחק שלנו אגרסיבי בספוטים הנכונים אנחנו גונבים בליינדים, מבלפים, ולא מעדיפים פאסיביות לימפ-קול-פולד סטייל.
    לכן, ללא קשר לגרף השואו דאון ווינינגס, ולואליו שאנחנו מוציאים בריבר, גרף הנון שואו דאון כשלעצמו, נותן לנו מדד על הכסף שעשינו בלי להגיע לשואו דאון ואת זה אי אפשר לעשות בלי בט או רייז.
    ז״א יש קשר ליניארי בין הדברים.
    כמובן שיש עוד הרבה אספקטים בנושא...
    Idk about the micros nowadays, but on SSNL and MSNL if you would dig up some of the Laggy regs stats I think you'd be surprised.
    Some of these players have very "low" non showdown winnings all the way up to the negative range, and some of them probably 3 bet more than you PFR
    In short, not being aggressive enough certainly isn't their problem.

    Some lags rely on "bluff equity" and will show non-showdown graphs that are off the charts, mind you! (it's all about reading your opponent and the board anyways, right?)
    But others bank on certain regs tendencies for hero calls. Really. some regs call these guys down with Ace high\any pair every chance they get especially on wet boards.
    That type of lag lives (and dies) by the showdown graph.

    As I said, if OP plays a tag style it's much more likely a leak but not in every case.

    Your statement that : "ללא קשר לגרף השואו דאון ווינינגס, ולואליו שאנחנו מוציאים בריבר, גרף הנון שואו דאון כשלעצמו, נותן לנו מדד על הכסף שעשינו בלי להגיע לשואו דאון ואת זה אי אפשר לעשות בלי בט או רייז"
    Is problematic.

    What do you mean when you say "regardless"? it's not regardless, on the contrary actually: For instance, If you consistently find value on the river you get to go to showdown AND bet\raise.
    The only difference is getting calls instead of folds. the former "helps" your showdown graph and the latter your non-showdown. They are very much intertwined.

    Now if calls is what you want (evident by a decent winrate) then who gives a rats?




  7. המשתמשים הבאים מודים ל palamida על התגובה המועילה:

    Yardenz (14/03/2011)

  8. מושעה

    תאריך הצטרפות
    30/01/2011
    הודעות
    2,726
    מוניטין
    63 (0)
    הודה
    245
    קיבל תודה 655 פעמים ב393 הודעות
    #6

    OP, I've commented in general - some stats so we can address you?

    Just the basics, please :
    Format, Vpip, PFR, AF, sample size?

    Oh and if you can humor me - River call efficiency?

    For me personally I know that's one stat that really skews non-showdown and showdown.
    For instance, say you have a hand with some showdown value, when your opponent has zilch and is likely to bet, we obv. make much more by checking and letting him bet so we can call then we are betting it ourselves and have him fold.

    If one goes for this particular play often, successfully, it might again lower the "non showdown" and is another prime example as to why you really shouldn't be looking at the differences between the two but only be concerned about overall Winrate.

    I mean, some players might bet in my example often and miss out on a lot of $, but they'd be looking at a nice red line and smiling to themselves: "Ooo, AF:4.5, non-showdown winnings through the roof, I'ma killing it".
    You know?

  9. המשתמשים הבאים מודים ל palamida על התגובה המועילה:

    er4n (14/03/2011)

  10. זוגיים

    תאריך הצטרפות
    25/10/2010
    הודעות
    292
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    28
    קיבל תודה 18 פעמים ב11 הודעות
    #7
    Is this a good examplr for me not being aggressive enough?
    And yes, I am a TAG.


    Full Tilt Poker $100.00 No Limit Hold'em - 9 players
    DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

    UTG+2: $115.45 - VPIP: 14, PFR: 10, 3B: 4, AF: 7.0, Hands: 183
    MP1: $128.35 - VPIP: 22, PFR: 13, 3B: 14, AF: 1.7, Hands: 124
    MP2: $122.05 - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 0, AF: 4.5, Hands: 170
    CO: $132.50 - VPIP: 13, PFR: 11, 3B: 2, AF: 4.3, Hands: 330
    BTN: $53.15 - VPIP: 19, PFR: 16, 3B: 0, AF: Infinity, Hands: 91
    Hero (SB): $205.10 - VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 5, AF: 2.5, Hands: 110192
    BB: $143.30 - VPIP: 11, PFR: 4, 3B: 0, AF: Infinity, Hands: 28
    UTG: $100.50 - VPIP: 14, PFR: 11, 3B: 5, AF: 0.9, Hands: 308
    UTG+1: $361.50 - VPIP: 11, PFR: 8, 3B: 3, AF: 3.0, Hands: 370

    Pre Flop: ($1.50) Hero is SB with
    3 folds, MP1 calls $1, 3 folds, Hero raises to $4, 1 fold, MP1 calls $3

    Flop: ($9.00) (2 players)
    Hero bets $4.00, MP1 calls $4

    Turn: ($17.00) (2 players)
    Hero checks, MP1 bets $16.00, Hero calls $16

    River: ($49.00) (2 players)
    Hero checks, MP1 bets $47.00, Hero folds

    Final Pot: $49.00
    MP1 wins $46.55
    (Rake: $2.45)


  11. הסמל האישי של 300warrior
    רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    12/05/2010
    הודעות
    4,750
    מוניטין
    28 (17)
    הודה
    266
    קיבל תודה 1,529 פעמים ב989 הודעות
    #8
    הסזיינג בפלופ גרוע. יש סיבה שעשית את זה כל כך קטן?

  12. מושעה

    תאריך הצטרפות
    30/01/2011
    הודעות
    2,726
    מוניטין
    63 (0)
    הודה
    245
    קיבל תודה 655 פעמים ב393 הודעות
    #9

    About the hand

    Idk if this hand is a good example of "not being aggressive enough" but I do think it was played poorly.
    Small sample on villain but the Vpip and Pfr + his actions on this hand are the beginning of a story

    First of all idk what ur standard open is but when you have a genuine hand from the SB vs. a 22\13 guy who limps from EP you HAVE to raise bigger pre.
    He's never limp folding here anyways and IP your raise is fine (even though personally I prefer a bit more) but OOP sucks. It really negates alot of the advantage you have from presumably holding the best hand, thus it's best imo to punish PF.

    He flats a raise this size with everything he decided to limp with anyways so... make the most of it.
    Now, the flop is certainly a decent flop for you - sets are unlikely and he most likely has air here.
    When you bet 4$ on this flop, oop, you're practically begging to get floated.
    Honestly, IP, I can't think of one hand that I would call a raise with and fold to that flop bet.
    Naturally, when u raise from the SB your perceived range is fairly strong (and in reality, that's probably accurate).
    So what hands bet the flop and check the turn?
    AK that took a stab on the flop certainly barrels the turn a large chunk of the time.
    AA\KK, certainly.
    what does that leave us with?
    PP's from 22-QQ? AQ?
    Any semi competent player knows he can barrel you off those hands, especially if the flush hits.
    I would actually check this turn sometimes vs. this type of villain and call him down with a fist pump
    Bet bigger on the flop to charge his floats.
    Bet turn.
    Pot control is fine when sets are more likely (especially multyway) and when a flop actually might have hit your opponent better than it hit you.
    This turn check is just bad and honestly puts you in a lot of trouble OOP.
    You have the initiative, you're still very likely to have the best hand - why check?

  13. זוגיים

    תאריך הצטרפות
    25/10/2010
    הודעות
    292
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    28
    קיבל תודה 18 פעמים ב11 הודעות
    #10
    SIZING FLOP - TO INDUCE 66-99 and maybe 2 overs + I check call the turn for any card, in order to induce \ pot ctrl. In reality, players just don't raise enough in order for it to be a profitable strategy, hence - betting strong (against those barely aggressive-floaters is more profitable).I was planning to call 2 streets for most of high cards to come, but his sizing was a no-caller.

    His perceived range pre flop is something like -
    {AA,KK,QJ,QT,KT,K6s-K9s,67s,78s,89s,9Ts,TJ,A2s-A7s 22-77}
    Against this range - flush draws and
    Suited connectors are most likely, as played (X% of the time, assuming (100-X)% he goes crazy with a low equity hand like a gut shot).
    Given that, and assuming his strategy would be to play aggressively his FD's\OE's (giving away on the river if misses), and fold them to a big raise, and not throwing away any 8, I get an EV of:

    calling and turn and CF to any diamond\4\9 - assuming will bet 47 on river regardless of hitting + assuming he has 27 combos (not including complete bluffs) - 13 combos of draws and 14 of made hands: +3.475
    ( 16- *15/44 + 63- * 27\14 * 29/44 + 49 * 27\13 * 29/44)

    <sorry for the div sign..>

    calling and turn and CF to any diamond\4\9 - assuming will not bet 47 on river if missed + assuming he has 27 combos (not including complete bluffs) - 13 combos of draws and 14 of made hands: -11.45

    It's rather obvious that raising will we worse, since 14\27 he's way ahead.
    Weighting the frequencies of the 2 above scenarios, we get an EV of approximately -3.98.
    This calculation did not take into consideration his exact range, nor his real frequencies \ bet sizing, and complete bluffs frequencies (and the case of me hitting the J), but all in all - Is this a good\educated way to treat a scenario?

    Thanks.
    נערך לאחרונה על ידי yoka333; 15/03/2011 ב 01:19.

נושאים דומים

  1. גרף showdown/non-showdown בתוכנות מעקב
    על ידי Idanp בפורום אסטרטגיה - מתחילים
    תגובות: 4
    הודעה אחרונה: 04/05/2012, 19:18
  2. showdown vs non showdown winnings in low stakes
    על ידי segalion בפורום אסטרטגיה - מתקדמים
    תגובות: 10
    הודעה אחרונה: 20/11/2011, 09:12
  3. $200 for sale on pokerstars, rate=4
    על ידי commanderbluff בפורום הפקדות \ משיכות \ העברות - פוקר קינג, 7XL
    תגובות: 4
    הודעה אחרונה: 28/09/2011, 08:14
  4. For sale - Poker Stars and UB - rate 3.55!!! - reshimat aminut
    על ידי armor32 בפורום הפקדות \ משיכות \ העברות - פוקר קינג, 7XL
    תגובות: 5
    הודעה אחרונה: 20/07/2011, 03:21
  5. שיא שלילי מאז 2004 לנרשמים לME
    על ידי SnowRoll בפורום חדשות ורכילויות
    תגובות: 23
    הודעה אחרונה: 11/07/2011, 06:36

מבקרים שהגיעו לדף הזה חיפשו:

מחשבון ל-Determine Sample Size

showdown winnings negative

non showdown winnings negative

non showdown graph negative

strong negative non-showdown line -10bb

Triple-Barrel Bluff

SEO Blog