לאף אחד לא אכפת הסמאפל של הידיים של היריבים שלכם?

[Yojik]

אני לא מבין איך כל אחד שמעלה ידיים ומציין את הVP של היריב או %3bet
ואז הוא רושם בהודעה שהסאמפל זה פחות מ50 ידיים


מה אתם באמת לוקחים ברצינות סאמפלים קטנים ?
זה נראה לי כל כך שגוי לעשות את זה...


אני אישית בסמאפלים קטנים אפילו לא מרשה לעצמי להסתכל על ה 3BET% כי זה פשוט לא אמין בעליל..

ההפך.. אני יוכל לעשות כל כך הרבה החלטות שגויות רק בגלל שהלכתי על סאמפל של בן אדם של 20-30 ידיים..


נכון שאפשר לקבל מושג בסיסי לגבי השחקן (ועם זה אין בעיה) אבל להגיע למצב שאתה מגבש החלטה ספצפית ביד בעקבות סאמפל של פחות מ50-100 ידיים אני פשוט לא מבין את זה..

[gspot]

אנשים מעלים נתונים של סמפל קטן ומציינים את זה כי כמו שאתה אומר זה יכול לתת מושג (אם שחקן הוא 80/3 ב40 ידיים אני חושב שאני יכול להניח די בקלות שהוא לא TAG)
אין בזה שום דבר רע, כל עוד אתה דואג להסתכל על זה בפרופורציה הנכונה.

[ril]

אלדר, אף אחד לא חורץ גורלות על סמפל של 17 ידיים. עם זאת, לשחק מול שחקן 0/0 לעומת שחקן 47/69 על |~20 ידיים, זה משחק שונה, ונכון לעשות התאמות לדעתי.

[gspot]

משחק זונה זה לא רחוק מהאמת רן

[Yojik]

הנקודה היא :
פרופורציה נכונה
ויש הרבה מקרים שנראה לי אנשים בפורום קצת נוטים להגזים
ברור שצריך לשחק אחרת נגד שחקנים עם VP ו PFR שונה
אבל ללכת מפה ועד ל %3BET בסאמפל של 20 ידיים זה מוגזם...

[ril]

הנקודה היא :
פרופורציה נכונה
ויש הרבה מקרים שנראה לי אנשים בפורום קצת נוטים להגזים
ברור שצריך לשחק אחרת נגד שחקנים עם VP ו PFR שונה
אבל ללכת מפה ועד ל %3BET בסאמפל של 20 ידיים זה מוגזם...

cant argue with that dude

[palamida]

אני לא מבין איך כל אחד שמעלה ידיים ומציין את הVP של היריב או %3bet
ואז הוא רושם בהודעה שהסאמפל זה פחות מ50 ידיים


מה אתם באמת לוקחים ברצינות סאמפלים קטנים ?
זה נראה לי כל כך שגוי לעשות את זה...


אני אישית בסמאפלים קטנים אפילו לא מרשה לעצמי להסתכל על ה 3BET% כי זה פשוט לא אמין בעליל..

ההפך.. אני יוכל לעשות כל כך הרבה החלטות שגויות רק בגלל שהלכתי על סאמפל של בן אדם של 20-30 ידיים..


נכון שאפשר לקבל מושג בסיסי לגבי השחקן (ועם זה אין בעיה) אבל להגיע למצב שאתה מגבש החלטה ספצפית ביד בעקבות סאמפל של פחות מ50-100 ידיים אני פשוט לא מבין את זה..

Well, it really depends; some stats are obv useless unless you have a decent sample but I think ur missing out on some key issues:
first of all, the fact that u need a large sample to have a high confidence interval is true but that doesn't mean that little info = no info.
Even if we have small samples, those the stats are more likely to give us a basic idea - than they are to throw us completely off.
It's actually a complex issue but I don't wanna go into it in depth unless someone is interested in this issue specifically

.

In your post you mentioned Vpip; Vpip is actually quite reliable very quickly.
Let's play a little game:; one orbit, 8 hands; Villain has a vpip of 75%
How likely is it that villain is actually a 18/15 guy?
Answer? about 1 in 1800
That's pretty decent, wouldn't you say?
let's try a more realistic example:
40 hands, villain has 32 vpip; what are the odds of him being the same 18/15 guy?
Answer: about 1 in 50?
not too shabby, right?
I'd put my money on 49/50 wouldn't u?
obv, if you wanna know if villain has 22% or 24% you'd need a bigger sample
But my point is- some stats start becoming reliable much faster than you think, especially if it's a rough estimate ur after.

P.s - a little clarification, I did the calcs here pretty much instantly and what they actually mean is this: Villain A will actually be "looser" than 18 Vpip 1799 out of 1800
times.
Meaning he will have 18 (or less) once in 1800 times
but off course, he can be 25 for instance. In fact he will be 25 (or less) about 1 in 250 times
I hope u get the idea.
This was one messed up post, srry guys

.

[Yojik]

ברור שקצת מידע שווה יותר מבלי מידע
אבל אני מנסה לחתור לכיוון אחר

בסאמפל של עד 100 ידיים להעריך את היריב שלך ב VP/PFR זה בסדר זה לגיטימי ואפילו מומלץ...
(אבל גם פה אתה לא משחק את היד באופן הזוי בגלל שהיריב שלך מאוד מאוד לוס..)

אבל ללכת בסאמפל של פחות מ100 ידיים על אחוזי 3BET זה קצת מוגזם לטעמי.. ומגיעים להרבה החלטות שגויות..

רק בגלל שב100 ידיים שראיתי אותו משחק הוא עשה 3BET ב איקס אחוז

הנקודה היא שאתה לא יכול לקפוץ ולבדוק מה האחוזים שהוא עושה 3 בט או איך הוא משחק בטרן(המשחק בטרן זה דוגמא מעולה) בסאמפל של 100 ידיים ופחות..

[FishFishGarden]

השאלה היא לא רק כמה אחוזי 3bet יש לו, השאלה מה הדגימה של הנתון.
אם יש לי עליו סה"כ 70 ידיים, והוא עשה 3bet שש פעמים מתוך 7 אפשריות, אז יש לי עליו דגימה מעולה.
גם אם יש לי עליו 20 ידיים והוא עשה 3/3 3bet סביר להניח שאני אתחיל להסיק מסקנות לגביו.

[Sick]

בMTTS אני בהחלט חושב שהסאמפל הקטן לא מייצג יותר מדי, במיוחד כשלא לוקחים בחשבון שלבים של לפני אנטה ואחרי אנטה. בקאש קצת יותר קל לגריינדר של המון שולחנות לצבור מידע במהירות, ולקבל סאמפל רחב על השחקנים הקבועים ולזהות אותם. מול שחקנים רכים קל לשחק גם עם סאמפל קטן יותר.