Call or Raise?
 
+ הגב לנושא
עמוד 1 מתוך 2 1 2 אחרוןאחרון
מציג הודעות 1-20 מתוך 22
  1. הסמל האישי של yarontr
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    3,441
    מוניטין
    46 (12)
    רשומות בלוג
    15
    הודה
    3,477
    קיבל תודה 1,263 פעמים ב670 הודעות
    #1

    Call or Raise?

    סשן פרידה מ5-10, שולחן יחסית חלש, אני יושב על 4.3K כשכל השולחן על איזור ה3, יש לי תדמית טאגית לקחתי סולד עם סט על סיכוי לצבע שלא פגע (קצת צדק מידי פעם מגיע!). ויליאן שחקן שקוף, לא מבלף, ולא יודע לבחור ידיים פריפלופ. סטיישן שמתלהב מFD, משלם הכל עם יד בינונית פלוס. ועכשיו לעניינים.
    המניאק מעלה ל125, לטענתו בגלל שאין לו 'אדומים' מהמידל.
    אני עם בבאטן, השוותי, אני אמנם שונא יהלומים והם שונאים אותי אבל אני חובב סוטד-קונקטורס בינוניים.
    אחד מהבליינדים משווה ואני מקבל את הפלופ הבא:

    צ'ק צ'ק אליי, אני זורק 225, פולד של הבליינד הנבלה משווה.

    הוא צ'ק, אני שם 480, הוא משווה.

    הוא שם 500- אני שואל אותו כמה יש מאחורה הוא אומר לי עוד 1200.
    עכשיו השיקול שלי הוא כזה. סט פלופ היה חוזר עליי, זוגות אס שנהיו פול בריבר? יותר סביר.
    אני יכול להשוות וללכת על בטוח, אבל חבל לי על ה12 ז'יטונים השחורים האלה שיכנסו עם כל אס שלא פול, הוא פשוט לא יהיה מסוגל לזרוק שלישיית אסים.
    חשבתי באותו רגע שיש לו עם עוד איזה קלאב באיזור הT 9 יכול להיות גם 5, שהוא רץ לצבע ו"התמזל" בריבר וקיבל שלישייה ועכשיו הוא עושה עליי ואליו של שליש קופה כדי לסחוט אותי.
    מוותרים פה על הואליו האופציונלי מחשש לפול כלשהו ורק משווים? או שהולכים על כל הקופה בידיעה שהוא לא יזרוק שלישייה?

    תודה לעונים
    "..אבא שלך שרטט גבולות שיש לך קו אדום כל כך יפה?
    ובכן - לא. רק צריך לדעת מתי לעשות רייז.
    .."
    shipit

  2. הסמל האישי של AOAO
    זוג

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    62
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    11
    קיבל תודה 3 פעמים ב3 הודעות
    #2
    בגלל הסיכוי (הנמוך) שיש לו A-7 תלתן או A-J קול נראה המהלך הנכון
    Last night I stayed up late playing poker with Tarot cards. I got a full house and four people died


  3. הסמל האישי של Raistlin
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    11/05/2010
    הודעות
    2,337
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    522
    קיבל תודה 593 פעמים ב361 הודעות
    #3
    כמה היריב אגרסיבי?
    this is not a bluff, and i dont think you are ahead of his value betting range.
    I mean, I can be friends with you, but if We are playing poker, I'm trying to bust you, It's that simple.

  4. הסמל האישי של בומבה
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    30/05/2010
    הודעות
    6,827
    מוניטין
    61 (15)
    הודה
    2,752
    קיבל תודה 2,740 פעמים ב1,358 הודעות
    #4
    במקור פורסם על ידי NadavPeter צפה בהודעה
    כמה היריב אגרסיבי?
    this is not a bluff, and i dont think you are ahead of his value betting range.
    חולק עליך
    אני מניח שעם AJ או סט הוא היה מהמר בפלופ. אם יש לו A7 A8 אז לא רואה סיבה שהוא לא יחזור בטורן.
    אני חוזר עליו

  5. רביעייה  

    תאריך הצטרפות
    11/05/2010
    הודעות
    1,734
    מוניטין
    30 (11)
    הודה
    924
    קיבל תודה 340 פעמים ב306 הודעות
    #5
    תגיד לו שיכניס את ה1200 הנוספים .

    בלי להכיר את השחקנים קשה להגיד , אבל לטעמי אתה חזק עליו לפי איך שהיד שוחקה.

  6. הסמל האישי של yarontr
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    3,441
    מוניטין
    46 (12)
    רשומות בלוג
    15
    הודה
    3,477
    קיבל תודה 1,263 פעמים ב670 הודעות
    #6
    במקור פורסם על ידי NadavPeter צפה בהודעה
    כמה היריב אגרסיבי?
    this is not a bluff, and i dont think you are ahead of his value betting range.
    היריב פאסיבי, בגלל זה אני מדסקס את זה כאן.
    ברור שהוא חזק, אין שם בלוף במיליארד אחוז. הבעיה היא שהוא ישחק שלישית אסים בדיוק כמו פול ולכן אני מפחד לאבד ואליו כל כך קל במצב הזה.
    אגב- יש איזשהו היבט מתמטי לעניין?
    סתם דוגמא אם היה לו עוד 400 מאחורה אז כנראה שהיה לי הרבה יותר קל לדחוף אבל אם היה לו 4000 מאחורה זה היה השוואה מאוד קלה איפה עובר הקו שמפריד בין רייז לקול ומה הפרמטרים?
    "..אבא שלך שרטט גבולות שיש לך קו אדום כל כך יפה?
    ובכן - לא. רק צריך לדעת מתי לעשות רייז.
    .."
    shipit

  7. הסמל האישי של Raistlin
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    11/05/2010
    הודעות
    2,337
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    522
    קיבל תודה 593 פעמים ב361 הודעות
    #7
    scrap
    נערך לאחרונה על ידי Raistlin; 01/07/2010 ב 12:06.
    I mean, I can be friends with you, but if We are playing poker, I'm trying to bust you, It's that simple.

  8. הסמל האישי של david_moshko
    פלאש

    תאריך הצטרפות
    01/06/2010
    הודעות
    855
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    297
    קיבל תודה 110 פעמים ב89 הודעות
    #8
    נדב, על איזה פלאש אתה מדבר? אין אופציה לפלאש

  9. המשתמשים הבאים מודים ל david_moshko על התגובה המועילה:

    Raistlin (01/07/2010)

  10. הסמל האישי של yarontr
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    3,441
    מוניטין
    46 (12)
    רשומות בלוג
    15
    הודה
    3,477
    קיבל תודה 1,263 פעמים ב670 הודעות
    #9
    במקור פורסם על ידי NadavPeter צפה בהודעה
    כמו שאני רואה את זה, הידיים שאתה מנצח הן AQ-AK שעשה פלואוט ואולי A10 למרות שאני לא חושב שמישהו פאסיבי עושה איתו רייז בפול רינג.
    ידיים יותר סבירות הן פלאשים למיניהם שעדיין פוחדים מסוג של פול ולכן מהמרים ככה בריבר (חשיבה חצי נכונה כי יש לך הרבה ידיים בריינג' שמשלמות להן והוא יכול לזרוק לרירייז שלך) או פול שחושב שאתה חלש ולא תשלם לו הרבה...
    אני חושב שאתה מקבל פה אודס פשוט טובים (משהו כמו 1 ל5 לא? ) וזה קול...
    זה שהוא פאסיבי לא אומר שהוא משחק טייט, שני דברים שונים לגמרי.
    הוא שיחק המון ידיים חלשות פריפלופ, כמו שאמרתי הוא לא יודע לבחור ידיים. הוא יעשה רייז פרי עם QJ בדיוק כמו שהוא יעשה עם A4 או עם AK, אין לו ריינג מסודר של רייז פרי. כל אס עם FD יכול להיות שם. השאלה היא לא אם הוא מבלף, ברור שהוא חזק, וגם ברור שהוא הולך לשלם לי עם שלישייה. השאלה היא כזאת: האם אני יכול להתפשר על הואליו שאני יכול להוציא מהיד שלי בהנחה שיש לו פול, שאגב לא תואמת את הליין שהוא בחר פה. אני לא מצמצם את הריינג' שלו לAK וAQ כי הוא הרבה יותר רחב.
    "..אבא שלך שרטט גבולות שיש לך קו אדום כל כך יפה?
    ובכן - לא. רק צריך לדעת מתי לעשות רייז.
    .."
    shipit

  11. הסמל האישי של Raistlin
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    11/05/2010
    הודעות
    2,337
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    522
    קיבל תודה 593 פעמים ב361 הודעות
    #10
    SCRAP
    נערך לאחרונה על ידי Raistlin; 01/07/2010 ב 12:06.
    I mean, I can be friends with you, but if We are playing poker, I'm trying to bust you, It's that simple.

  12. הסמל האישי של yarontr
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    3,441
    מוניטין
    46 (12)
    רשומות בלוג
    15
    הודה
    3,477
    קיבל תודה 1,263 פעמים ב670 הודעות
    #11
    הפאסיביות שלו מתבטאת בפעילות פוסטפלופ, הריינג פתיחה שלו פרי יהיה רחב, זה שהוא עושה רייז ולא לימפ לא אומר שהיד שלו היא JJ+.
    הליין שלו פשוט לא מסתדר עם פול, לא יודע איך אתה נותן לו כל כך הרבה קרדיט. כל A מהמר שם, עם עדיפות לסוטד A שרץ לFD מהפלופ.
    "..אבא שלך שרטט גבולות שיש לך קו אדום כל כך יפה?
    ובכן - לא. רק צריך לדעת מתי לעשות רייז.
    .."
    shipit

  13. הסמל האישי של Raistlin
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    11/05/2010
    הודעות
    2,337
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    522
    קיבל תודה 593 פעמים ב361 הודעות
    #12
    i'm retarded

    u are beat by A8A7 and the unlikely AJ....

    all the other sets are unlikely since he would raise at least the turn 100%
    shove
    נערך לאחרונה על ידי Raistlin; 01/07/2010 ב 12:08.
    I mean, I can be friends with you, but if We are playing poker, I'm trying to bust you, It's that simple.

  14. הסמל האישי של gana2
    רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    21/06/2010
    הודעות
    6,114
    מוניטין
    141 (15)
    רשומות בלוג
    20
    הודה
    2,536
    קיבל תודה 3,742 פעמים ב1,593 הודעות
    #13
    אם באמת אין לו אדומים כמו שהוא ציין זה מוציא את רוב הפולים , אם הוא משלם לך אול אין עם שלישיית אסים , אתה חייב להסתכן פה בדחיפה.

    אם אתה לא יכול לסמוך על ההצהרה שאין לו אדומים ,קול וזהו , הליין של צ'ק-קול על 78J עם סט לא מתאים לרוב השחקנים , אבל דווקה לשחקן כזה עם רייז בריוור נראה אולי מתאים.

  15. הסמל האישי של poker_prick
    פול האוס  

    תאריך הצטרפות
    12/05/2010
    הודעות
    1,364
    מוניטין
    30 (11)
    רשומות בלוג
    1
    הודה
    706
    קיבל תודה 948 פעמים ב416 הודעות
    #14
    במקור פורסם על ידי yarontr צפה בהודעה
    אגב- יש איזשהו היבט מתמטי לעניין?
    סתם דוגמא אם היה לו עוד 400 מאחורה אז כנראה שהיה לי הרבה יותר קל לדחוף אבל אם היה לו 4000 מאחורה זה היה השוואה מאוד קלה איפה עובר הקו שמפריד בין רייז לקול ומה הפרמטרים?
    כדי לפתור את זה מתמטית צריך להניח הנחות. אני אנסה גישה מסוימת:
    נניח שקיפול זה לא אופציה. האפשרויות הן להשוות או לדחוף. בנוסף אנחנו מניחים שוילן ישווה אם נדחוף.

    נסמן:
    Q הכסף שיש בקופה מהרחובות הקודמים לא כולל ההימור של הריבר.
    X ההימור של הריבר (כרגע הוא 500 ולך יש אופציה להגדיל אותו).
    p ההסתברות שהיד שלך יותר חזקה מהיד של וילן. נרחיב על p בהמשך.

    תוחלת הרווח תחת ההנחות והסימונים היא-
    EV = p*(Q+X) - (1-p)*X

    נשים לב לתכונה הבאה של הביטוי הזה (למתקדמים- אפשר להוכיח ע"י גזירה לפי X) -
    אם p<1/2 אז התוחלת קטנה כשX גדל.
    אם p>1/2 אז התוחלת גדלה כשX גדל.


    מסקנה: אם הסיכוי שהיד שלך יותר חזקה גדול מ50%- רייז אול אין.
    אחרת- השווה או קפל ( גם לזה יש פיתרון אבל ההודעה כבר נהית ארוכה מדי).

    עכשיו, איך מוצאים את p?
    תשובה: בעזרת קומבינציות. קח את כל הידיים האפשריות שוילן יכול להחזיק בהנתן האקשן עד כה. וקבל את p ע"י:
    p = (# of combos that i beat)/(total # of possible combos)

    קומבינציות לדוגמא-
    פוקט אס זו קומב' אחת כי יש שני אסים על הבורד.
    פוקט J זה 3 קומבינציות כי יש J אחד על הבורד.
    A9 - יש שני אסים על הבורד ו9 אחד אצלך אז יש סהכ 6 קומב'.
    וכו...

    משאיר לך לעשות את המשך העבודה השחורה ולספר מה יצא.
    נערך לאחרונה על ידי poker_prick; 01/07/2010 ב 15:52.
    זוג טוב

  16. 2 המשתמשים הבאים הודו לpoker_prick על ההודעה המועילה:

    AceHigh (01/07/2010), yarontr (01/07/2010)

  17. הסמל האישי של AAup
    פול האוס

    תאריך הצטרפות
    09/06/2010
    הודעות
    1,404
    מוניטין
    10 (10)
    הודה
    221
    קיבל תודה 250 פעמים ב167 הודעות
    #15
    במקור פורסם על ידי poker_prick צפה בהודעה
    כדי לפתור את זה מתמטית צריך להניח הנחות. אני אנסה גישה מסוימת:
    נניח שקיפול זה לא אופציה. האפשרויות הן להשוות או לדחוף. בנוסף אנחנו מניחים שוילן ישווה אם נדחוף.

    נסמן:
    Q הכסף שיש בקופה מהרחובות הקודמים לא כולל ההימור של הריבר.
    X ההימור של הריבר (כרגע הוא 500 ולך יש אופציה להגדיל אותו).
    p ההסתברות שהיד שלך יותר חזקה מהיד של וילן. נרחיב על p בהמשך.

    תוחלת הרווח תחת ההנחות והסימונים היא-
    EV = p*(Q+X) - (1-p)*X

    נשים לב לתכונה הבאה של הביטוי הזה (למתקדמים- אפשר להוכיח ע"י גזירה לפי X) -
    אם p<1/2 אז התוחלת קטנה כשX גדל.
    אם p>1/2 אז התוחלת גדלה כשX גדל.


    מסקנה: אם הסיכוי שהיד שלך יותר חזקה גדול מ50%- רייז אול אין.
    אחרת- השווה או קפל ( גם לזה יש פיתרון אבל ההודעה כבר נהית ארוכה מדי).

    עכשיו, איך מוצאים את p?
    תשובה: בעזרת קומבינציות. קח את כל הידיים האפשריות שוילן יכול להחזיק בהנתן האקשן עד כה. וקבל את p ע"י:
    p = (# of combos that i beat)/(total # of possible combos)

    קומבינציות לדוגמא-
    פוקט אס זו קומב' אחת כי יש שני אסים על הבורד.
    פוקט J זה 3 קומבינציות כי יש J אחד על הבורד.
    A9 - יש שני אסים על הבורד ו9 אחד אצלך אז יש סהכ 6 קומב'.
    וכו...

    משאיר לך לעשות את המשך העבודה השחורה ולספר מה יצא.
    ואני חשבתי שאתה רק יודע לספר בדיחות.

  18. הסמל האישי של yarontr
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    3,441
    מוניטין
    46 (12)
    רשומות בלוג
    15
    הודה
    3,477
    קיבל תודה 1,263 פעמים ב670 הודעות
    #16
    במקור פורסם על ידי AAup צפה בהודעה
    ואני חשבתי שאתה רק יודע לספר בדיחות.
    ועוד זה הצד הפחות חזק שלו!
    פוקרפריק תודה רבה על המשוואה אני אשתמש בה בעתיד (כמובן לא בזמן אמת.. ).
    נראה לי שלא חישבתי כמו שצריך, יצא לי EV+ הרבה יותר ממה שחשבתי שאמור להיות.
    בחישוב שני יצא לי שלדחוף זה EV-.

    BTW אהבתי את החתימה.
    נערך לאחרונה על ידי yarontr; 01/07/2010 ב 17:46.
    "..אבא שלך שרטט גבולות שיש לך קו אדום כל כך יפה?
    ובכן - לא. רק צריך לדעת מתי לעשות רייז.
    .."
    shipit

  19. סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    12/05/2010
    הודעות
    3,149
    מוניטין
    35 (13)
    רשומות בלוג
    24
    הודה
    462
    קיבל תודה 1,374 פעמים ב675 הודעות
    #17
    פוקרפריק פוסט מעולה.

  20. המשתמשים הבאים מודים ל powerpoker על התגובה המועילה:

    poker_prick (02/07/2010)

  21. שלישייה  

    תאריך הצטרפות
    08/06/2010
    הודעות
    459
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    73
    קיבל תודה 76 פעמים ב60 הודעות
    #18
    how the hand ended ?

  22. הסמל האישי של yarontr
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    3,441
    מוניטין
    46 (12)
    רשומות בלוג
    15
    הודה
    3,477
    קיבל תודה 1,263 פעמים ב670 הודעות
    #19
    חשבתי המון. אחרי שהרצתי את כל התסריטים בראש חשבתי על לדחוף- ואז הוא הדליק סיגריה וקרץ לי.. חייב להגיד שהוא היה כל כך רגוע שזה השפיע עליי לרעה.
    שילמתי. פתח AK, התחיל לאסוף את הז'יטונים מהקופה. אמרתי לו "לא טוב"
    "מה לא טוב?", פתחתי את היד. "בן זונה על מה אתה חושב כלכ ך הרבה זמן"
    אחרי זה אני אכלתי את עצמי על הכסף שהיה יכול להיות שלי אם הייתי משחק נכון.
    מטעויות לומדים לא?
    "..אבא שלך שרטט גבולות שיש לך קו אדום כל כך יפה?
    ובכן - לא. רק צריך לדעת מתי לעשות רייז.
    .."
    shipit

  23. הסמל האישי של ami1983
    רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    17/06/2010
    הודעות
    7,166
    מוניטין
    179 (16)
    הודה
    5,813
    קיבל תודה 1,808 פעמים ב1,119 הודעות
    #20
    תשמע,קודם כל אני שמח שלקחת את היד.שנית במחשבה לאחור אם חושבים על זה לעומק מה לוקח אותך פה? עם A J הוא היה נותן לך רי-רייז בטרן בוודאות, A7 תלתנים הוא לא היה עושה רייז 125 לפני הפלופ לא...? גם סט ג'קס בפלופ היה בוודאות חוזר ברי-רייז.אבל גם אני הייתי רק משווה אז לא בטוח שקיבלת את ההחלטה הלא נכונה,מה גם שהרוגע שלו השפיע עלייך.אבל אני מבין את הבאסה שלך מה גם שבחוצפתו הוא פתח את היד בתחושת ניצחון,מה שמחזק את הקביעה שלך שהוא היה משלם לך אול-אין,אבל שוב הכל זה בדיעבד,נכון לאותו רגע לדעתי אתה יכול להיות שלם עם הקול שלך.

  24. המשתמשים הבאים מודים ל ami1983 על התגובה המועילה:

    AOAO (03/07/2010)

עמוד 1 מתוך 2 1 2 אחרוןאחרון

נושאים דומים

  1. Preflop action in the big, facing a raise & a call
    על ידי chief בפורום ידיים במשחקי קאש - טקסס הולדם - אונליין
    תגובות: 1
    הודעה אחרונה: 29/12/2013, 17:46
  2. זוגות נמוכים מול Raise. באיזה עומק לעשות CALL ?
    על ידי TempoMempo בפורום ידיים במשחקי קאש - טקסס הולדם - אונליין
    תגובות: 3
    הודעה אחרונה: 18/08/2013, 07:40
  3. premium UTG raise /limp-raise
    על ידי eytan99 בפורום ידיים במשחקי קאש - טקסס הולדם - לייב
    תגובות: 7
    הודעה אחרונה: 31/10/2011, 18:56
  4. pocket 9 on Early stages after a raise and a call
    על ידי tomsilk בפורום אסטרטגיה - טורנירים - ישן
    תגובות: 7
    הודעה אחרונה: 05/03/2011, 00:33
  5. Top Two vs donk/raise/re-raise
    על ידי alexman בפורום ידיים במשחקי קאש - טקסס הולדם - לייב
    תגובות: 30
    הודעה אחרונה: 20/06/2010, 16:02

מבקרים שהגיעו לדף הזה חיפשו:

אין מידע עדיין
SEO Blog