סיטואציה מול שחקן חושב.

[shoko87]

שאלה לי אליכם חברי הפורום...
אני יודע שהסיטואציה שאני הולך להעלות כאן קצת בעייתית כאשר אנחנו לא "חיים"
את הסיטואציה בפועל ורק דנים עליה מהצד...אבל אולי יצא מזה משהו מועיל בכל זאת.

משחק בפארטיה, 9 ידיים.
שחקן TAG(סטאק 400BB) מעלה 8BB פרי מה UTG השוואה אחת מה CO ( סטאק 90BB)ועוד השוואה מהBB (סטאק 400BB) שהוא שחקן דיי משוחרר...

קופה (25BB)
פלופ

BB צ'ק, UTG מהמר 18BB...
CO באולאין 82BB...
BB בקולד!

לצורך העניין, UTG והBB שחקנים חושבים...
הCO שחקן חלש ,יכול לשבת כאן בקלות עם 9x.
ה UTG שחקן TAG וטווח הפתיחה שלו מעמדות מוקדמות הוא AJ+/99+...
הBB מודע לטווח הפתיחה של הTAG והTAG יודע שהוא יודע.
הBB שחקן דיי משוחרר, יכול להשוות פרי עם כל סוטד קונקטורס(גם עם מרווח של1/2 קלפים), 2-2+/A2s+.
טווח ה3בט שלו יהיה JJ+/AK .

הBB יודע שהUTG יבצע בליין הזה כמעט תמיד סיבט ולא משנה אם הוא אוויר/אובר פר/סט 9
והCO לרוב ישב עם סט/זוגות/9x/קומבודרו/ אולי אפילו FD/SD (אין היסטוריה מאוד ארוכה איתו).

על מה אנחנו יכולים לשים את הBB?
סט/7-9s/קומבודרו? זה הטווח שאני נותן לו לדעתי...ואם זהו הטווח אז הUTG אמור להיות בפולד גם אם הוא אובר פר? (בואו נצא מתוך הנחה שלUTG אין שום בלוקר לקומבודרו כגון ).

[Sick]

אני חושב שממה שרשמת על UTG אפשר לשלול 7-9 ן8-10 למינהם, ואם לא לקחת בחשבון Ah. כשאתה מצמצם את האפשרויות אתה יכול בעצם לראות שסט זאת היד הכי טובה בטווח שלו שהוא יכול להחזיק, כלומר 99 הוא פותח מUTG אבל כמו כן זו קומבינציה אחת ויש רק 3 תשיעיות בחפיסה. תראה כאן הרבה אובר פיירס משחקן כזה. עם אובר פייר יש פה כנראה פולד, משחקן בתדמית כמו של BB אתה תראה המון 7-9 , 9xhh, ובקושי דרואוס לפלאש בגלל הUTG והטווח שעומד מאחוריו. אפשרי לראות את BB מכניס קולד שם כשהוא יודע ש UTG יזרוק כל יד חוץ מסט עם 8-10hh או 10Jhh.

[Dr. Spew]

רן אני די בטוח ששוקו התכוון לשאול על מה אפשר לשים את BB

[shoko87]

רן אני די בטוח ששוקו התכוון לשאול על מה אפשר לשים את BB

אכן!
טעות שלי אני עורך מחדש.

[Sick]

טוב כתבתי שם בערך שאפשר לראות את BB עם 7-9 או 9xhh 10jhh . קשה לראות אותו קולד עם סט מול UTG.

[FishFishGarden]

צ'ק קול מהBB לרייז שאב, כשטאגיש UTG מוביל את היד, צועק פשוט מפלצת.

פולד מתבקש לOP מUTG, אלא אם כן הוא מתכוון להפוך את היד לבלוף (לא נראה לי רווחי נגד שחקן חושב).

[shipit]

למרות ההקדמה, עדיין אי אפשר ממש לענות.
איך BB חושב שUTG רואה פלאט שלו שם, מה BB חושב שUTG צפוי לעשות, כמה אגרסיבי UTG.
הרבה נתונים.

כיוון שPF רייזר אף פעם לא נחשד כ"רודף" לעומת הפלאטים אחריו, זה יהיה בסדר לעשות את זה גם עם סט וגם עם קומבו ובהתאם לנטיות שלעיל עם נאט פלאש דראוו.
אבל מה זה נותן לך? אתה שוב בנקודת ההתחלה.

[shoko87]

למרות ההקדמה, עדיין אי אפשר ממש לענות.
איך BB חושב שUTG רואה פלאט שלו שם, מה BB חושב שUTG צפוי לעשות, כמה אגרסיבי UTG.
הרבה נתונים.

כיוון שPF רייזר אף פעם לא נחשד כ"רודף" לעומת הפלאטים אחריו, זה יהיה בסדר לעשות את זה גם עם סט וגם עם קומבו ובהתאם לנטיות שלעיל עם נאט פלאש דראוו.
אבל מה זה נותן לך? אתה שוב בנקודת ההתחלה.

אני אישית מנסה לשים את עצמי בתור הUTG...אז אני חושב שהBB יהיה עם הטווח שכבר ציינתי(לאחר הפלאט בפלופ)...
אז קודם כל אני מעוניין לדעת אם התיוג שלי לראנג' שלו הוא באמת רציונלי או שאני מפספס כאן בגדול,
ואם התיוג שלי נכון האם פולד עם כל אובר פר זה המהלך הנכון? או שצריך לקחת עוד גורמים בחשבון?
שנית, הבעיה (שלי) שאני לא יודע איך לנתח את הליך החשיבה של הBB וזאת עוד סיבהשאני מעלה את התרד הזה...כדי אולי להבין מה BB חושב שאני שם אותו כאשר הוא מבצע בליין הזה פלאט ואיך הוא חושב שאני אגיב כאן עם אובר פר...

כמו שכבר ציינתי טווח הפתיחה של הUTG הוא 9-9+/AJ+ והBB מודע לטווח הזה וUTG יודע שהBB יודע ...
בפלופ הBB מצפה לסיבט של הUTG ב90% מהפעמיים (ולא משנה אם הוא עם אובר פר או A בגובה).

[AA23ds]

[table]ProPokerTools Hold'em Simulation
600,000 trials (Randomized)
board:
[/table]
[table=head]Hand |Pot equity |Wins |Ties
AA, KK, QQ, JJ, TT (assigned to Hero)|29.80% |178,277|1,087
A9, K9, Q9, J9, T9, 98, 97, 99, 77, 33, TT, JJ, *h*h, T8, 86 (assigned to CO)|21.44% |126,162|4,960
97, 99, 77, 33, Ah*h, JhTh, Jh8h, 9h*h, Th8h, Th6h, 8h6h, 8h5h, 6h5h, 6h4h, 5h4h (assigned to BB)|48.76% |290,455|4,170
[/table]

אילו האקשן היה נגמר בפלופ, לגיבור הייתה השוואה קלה עם אוברפר.
בגלל שיש עוד המון כסף מאחורה (300bb), השוואה של גיבור מכניסה אותו לעימות חדש, ראש בראש נגד הBB על קופה צדדית שאמורה להיווצר בטרן.
באקשן החדש בצד, לגיבור תהיה עמדה על BB, והסיכויים אמורים להיות משהו כזה:

[table]ProPokerTools Hold'em Simulation
1,297,890 trials (Exhaustive)
board:
[/table]
[table=head]Hand |Pot equity |Wins |Ties
AA, KK, QQ, JJ, TT (assigned to Hero)|38.99% |505,908|351
97, 99, 77, 33, Ah*h, JhTh, Jh8h, 9h*h, Th8h, Th6h, 8h6h, 8h5h, 6h5h, 6h4h, 5h4h (assigned to BB)|61.01% |791,631|351
[/table]

מהמידע שיש לי, כנראה שהייתי משווה עם אוברפר (ככל שיותר גדול, יותר טוב) במקומו של גיבור
וממשיך משם בזהירות, תוך הסתמכות על פוזישן ופוקר טוב... בהתאם לקלף בטרן והמהלך של הBB, גיבור יעריך את מצבו וישחק בהתאם...

[shoko87]

[LEFT][table][
מהמידע שיש לי, כנראה שהייתי משווה עם אוברפר (ככל שיותר גדול, יותר טוב) במקומו של גיבור
וממשיך משם בזהירות, תוך הסתמכות על פוזישן ופוקר טוב... בהתאם לקלף בטרן והמהלך של הBB, גיבור יעריך את מצבו וישחק בהתאם...

וזה מוביל אותי לעוד נקודה שעברה לי בראש...

במידה ואני מעריך שהBB יכול לשבת כאן עם AhQh- אז ממש נחמד לי לשבת כאן
עם AA ולדעת שאני מוריד לו משמעותית את האקווטי של טווח הAhxh (והוא רץ כאן רק לפלאש)...
אבל איך האקווטי משתנה אם אנחנו יושבים עם AA ומחזיקים את הבלוקר?
מצד אחד זה ממש נחמד שיש לנו עוד 4% לפלאש נאטס+ אם הוא בקומבודרו אז אנחנו מפחיתים 7% מהאקווטי שלו כי אנחנו יושבים גם עם אאוט לפלאש וגם עם הבקדור....
מצד שני אנחנו מצמצמים את טווח הדרו שלו משמעותית כי בעצם הBB לא יושב עם xh

[AA23ds]

[table]ProPokerTools Hold'em Simulation
35,640 trials (Exhaustive)
board:
[/table]
[table=head]Hand |Pot equity |Wins |Ties
AhAd|37.56% |13,386|0
97, 99, 77, 33, Ah*h, JhTh, Jh8h, 9h*h, Th8h, Th6h, 8h6h, 8h5h, 6h5h, 6h4h, 5h4h|62.44% |22,254|0
[/table]

[table]ProPokerTools Hold'em Simulation
45,540 trials (Exhaustive)
board:
[/table]
[table=head]Hand |Pot equity |Wins |Ties
AsAc|39.27% |17,885|0
97, 99, 77, 33, Ah*h, JhTh, Jh8h, 9h*h, Th8h, Th6h, 8h6h, 8h5h, 6h5h, 6h4h, 5h4h|60.73% |27,655|0
[/table]

בסימולציה הראשונה האסים אדומים, ובסימולציה השנייה שחורים.
כמו שחשדת, נראה שהחשיבות של הבקדור והרי-דרו פחותה מהחשיבות שבהותרת סוג היד (הלגיטימית) שאנחנו הכי היינו רוצים לראות עם אסים: Ah*h.
על הבורד הזה, כשלנו אסים שחורים, לBB יש 10 קומבינציות של Ah*h בטווח.
לשם השוואה, מדובר ביותר קומבינציות מסך כל קומבינציות הסט - 9
ויותר קומבינציות ממספר קומבינציות ה97 (לזוגות גבוהים בפלופ) - 9
סוג היד היחיד שלו מספר קומבינציות זהה לזה של Ah*h הוא 9h*h - כאמור 10, וזה עוד אחרי שהייתי "ליברלי". למשל, קשה להאמין שהBB, אף שמשוחרר, ישווה 8bb רייז לפני הפלופ עם 9h2h.
אם כן, הותרת חלק עיקרי מהטווח של BB - הוא הAh*h, אשר נגדו זוג אסים ביתרון גדול, משמעותי כנראה מעט יותר מהחזקת Ah.
יש לזכור שחשיבות הAh נכנסת לכדי אפקט (מתוך התייחסות לאקוויטי בלבד והתעלמות מפלייביליטי = שחיקות) בעיקר כרי-דרו, בהינתן שלBB שני לבבות, ולמרות שחמישה לבבות כבר עזבו את החפיסה, מגיעים שני לבבות בטרן ובריבר. ההסתברות להרחשות זו הינה זניחה וזוהי סיבה נוספת לתוצאה (המפתיעה?) שלפנינו.

[shoko87]

כן, היית לי תחושה שאני הולך להיות מופתע מהנושא של ביחס ל ...
בוא נומר ש ....9h2h/9h4h/9h5h בוודאות מחוץ לראנג' של הBB.

ידוע לי שהסבירות לפגוע בבקדור פלאש דרו היא 4%
בכל מקרה אני חושב שאם אנחנו מחזיקים Ah והBB יושב עם שני לבבות
אז יש 3% שיפתחו שני לבבות טרן+ריבר...ונוסיף את העובדה שאנחנו מפחיתים לו
אאוט לפלאש שזה עוד 4% אז נראה לי שבמידה והוא על פלאש דרו האחוזים שלו יורדים מ33% ל26% ( רק נראה לי, ).

[samsam69]

אני אישית מנסה...

אני אישית = סרט סס"ל לבן