אבא שלך שרטט גבולות שיש לך קו אדום כל כך יפה?

[shipit]

ובכן - לא. רק צריך לדעת מתי לעשות רייז.

בעקבות ת'רד הקואוצ'ינג בו פרסמתי גרף שלי, נשאלתי במייל ובסקייפ איך להגיע לכזו רמה בnon show down winnings.

יש כמה פרמטרים- הכר את יריבך, דע מה אתה מייצג ועוד, יותר או פחות חשובים. אחד הפרמטרים שלא מדוברים או מסופרים באף וידאו הוא להבין את משמעות הטרן, הרחוב שבו הגברים האמיתיים (או לפחות אילו של הפוקר) מתגלים.

כשאתה שומע את המונח המוטעה "פוט קונטרול" - ב99% מהפעמים הוא ידבר על התרחשות בטרן.
הסיבה לזה היא שבטרן, בדרך כלל אחרי הריקודים פרהפלופ וההתגוששות בפלופ, מגיעים לקופה אמיתית. הדופק עולה, המחשבה רצה. ההחלטות יותר הרות גורל מבחינה כספית ולכן יותר קשות, כשברקע יש עוד רחוב אחד אחרי להחליט בו.
בטרן, בדרך כלל, יוצאות המפלצות מתחת למיטה - ההוא שעשה לך פלואט בפלופ פתאום עושה רייז, ההוא שעשה צ'ק פתאום מהמר. ומה תעשה בריבר?
הרוב החליט להדבק למושג שעוזר להם להתחמק מהחלטה וזו כמובן טעות בסיסית.
אם שאלתם את עצמכם פעם "מה זו בדיוק טעות ביסודות המשחק?" - אז זה זה. מי שהמונח "פוט קונטרול" הוא חלק מלקסיקון המשחק שלו, יש לו leak דורש תיקון ביסודות המשחק.

חלק לא גדול מהשחקנים שמודע לעובדה הזו,מנצל את העדר המבוהל שמנסה לחצות את הטרן ונוגס ממנו צ'אנקים עסיסיים של וליו.

לדעת איך לנצל את הטרן זו דרך שדורשת גם הבנה וגם ביצים, דרך אחת להתחיל להעביר קו אדום מעל ה0. יש כמובן עוד הרבה יותר מזה.
לבקשה לראות ידיים - הנה ידיים מהדטאבייס כיד המלך (או כגבול ההודעה - 10,000 תווים, מסתבר). בחלקן אפשר לראות גם משחקי טרן.

Ongame Network $1000.00 No Limit Hold'em - 5 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

SB: $1931.25
BB: $766.00
UTG: $2461.00
Hero (CO): $1015.00
BTN: $1077.00

Pre Flop: ($15.00) Hero is CO with
1 fold, Hero raises to $30, 1 fold, SB raises to $100, 1 fold, Hero calls $70

Flop: ($210.00) (2 players)
SB bets $105.00, Hero calls $105

Turn: ($420.00) (2 players)
SB bets $210.00, Hero raises to $435, SB folds

Final Pot: $840.00
Hero wins $225.00
(Rake: $3.00)


*******************


Merge $1000.00 No Limit Hold'em - 5 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

SB: $990.00
BB: $2695.08
UTG: $1036.97
CO: $1222.66
Hero (BTN): $988.00

Pre Flop: ($15.00) Hero is BTN with
UTG raises to $35, 1 fold, Hero raises to $105, 2 folds, UTG calls $70

Flop: ($225.00) (2 players)
UTG checks, Hero bets $80.00, UTG calls $80

Turn: ($385.00) (2 players)
UTG checks, Hero bets $205.00, UTG calls $205

River: ($795.00) (2 players)
UTG checks, Hero bets $305.00, UTG folds

Final Pot: $795.00
Hero wins $793.00
(Rake: $2.00)


*******************


PKR $1000.00 No Limit Hold'em - 3 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $2477.96
Hero (SB): $1053.50
BB: $1139.00

Pre Flop: ($15.00) Hero is SB with
1 fold, Hero raises to $30, BB calls $20

Flop: ($60.00) (2 players)
Hero bets $45.00, BB raises to $120, Hero raises to $285, BB calls $165

Turn: ($630.00) (2 players)
Hero bets $330.00, BB folds

Final Pot: $630.00
Hero wins $330.00
(Rake: $1.00)


*******************


Party Poker $400.00 No Limit Hold'em - 5 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $558.00
SB: $680.00
Hero (BB): $540.80
UTG: $480.70
CO: $911.41

Pre Flop: ($6.00) Hero is BB with
3 folds, SB raises to $16, Hero calls $12

Flop: ($32.00) (2 players)
SB bets $21.00, Hero calls $21

Turn: ($74.00) (2 players)
SB bets $52.00, Hero calls $52

River: ($178.00) (2 players)
SB bets $124.00, Hero raises to $252, SB folds

Final Pot: $426.00
Hero wins $423.00
(Rake: $3.00)


*******************


Merge $400.00 No Limit Hold'em - 9 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

CO: $434.30
Hero (BTN): $394.00
SB: $400.50
BB: $783.34
UTG: $691.53
UTG+1: $202.70
UTG+2: $400.00
MP1: $400.00
MP2: $493.02

Pre Flop: ($6.00) Hero is BTN with
UTG calls $4, 1 fold, UTG+2 calls $4, 1 fold, MP2 raises to $22, 1 fold, Hero raises to $48, 4 folds, MP2 raises to $120, Hero calls $72

Flop: ($254.00) (2 players)
MP2 checks, Hero bets $45.00, MP2 calls $45

Turn: ($344.00) (2 players)
MP2 checks, Hero bets $123.00, MP2 folds

Final Pot: $344.00
Hero wins $341.00
(Rake: $3.00)


*******************


Merge $400.00 No Limit Hold'em - 6 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BB: $1205.96
UTG: $279.00
Hero (MP): $806.63
CO: $404.00
BTN: $252.00
SB: $498.12

Pre Flop: ($6.00) Hero is MP with
1 fold, Hero raises to $12, 1 fold, BTN calls $12, 2 folds

Flop: ($30.00) (2 players)
Hero bets $20.00, BTN raises to $48, Hero calls $28

Turn: ($126.00) (2 players)
Hero checks, BTN bets $94.50, Hero raises to $252, BTN folds

Final Pot: $315.00
Hero wins $312.00
(Rake: $3.00)


*******************


Full Tilt Poker $400.00 No Limit Hold'em - 2 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN/SB: $933.50
Hero (BB): $473.00

Pre Flop: ($6.00) Hero is BB with
BTN/SB raises to $12, Hero raises to $36, BTN/SB calls $24

Flop: ($72.00) (2 players)
Hero checks, BTN/SB bets $36.00, Hero calls $36

Turn: ($144.00) (2 players)
Hero checks, BTN/SB bets $82.00, Hero raises to $192, BTN/SB folds

Final Pot: $308.00
Hero wins $307.50
(Rake: $0.50)

*******************


Full Tilt Poker $400.00 No Limit Hold'em - 2 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN/SB: $536.50
Hero (BB): $467.50

Pre Flop: ($6.00) Hero is BB with
BTN/SB raises to $12, Hero raises to $40, BTN/SB calls $28

Flop: ($80.00) (2 players)
Hero bets $32.00, BTN/SB calls $32

Turn: ($144.00) (2 players)
Hero bets $96.00, BTN/SB calls $96

River: ($336.00) (2 players)
Hero checks, BTN/SB bets $188.00, Hero raises to $299.50, BTN/SB folds

Final Pot: $712.00
Hero wins $711.50
(Rake: $0.50)

*******************


PKR $400.00 No Limit Hold'em - 2 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BB: $447.00
Hero (BTN/SB): $532.90

Pre Flop: ($6.00) Hero is BTN/SB with
Hero raises to $12, BB raises to $40, Hero calls $28

Flop: ($80.00) (2 players)
BB bets $46.00, Hero calls $46

Turn: ($172.00) (2 players)
BB bets $98.00, Hero raises to $446.90, BB folds

Final Pot: $368.00
Hero wins $348.90
(Rake: $1.00)

[shipit]

אל תודו לי, תודו להורי שהביאוני עד הלום.

[eli1445]

כמה דברים - או שאני לא מבין נכון את משמעות המושג פוט קונטרול או שלא הבנתי עד הסוף את מה שעומד מאחורי מה שכתבת ומאחורי דוגמאות הידיים או שלא יודע מה....

מבחינתי פוט קונטרול בטרן זה בעיקר כשיש לך יד מספיק חזקה לווליו בט אבל אתה מחליט לא לתת ווליו בט בגלל הפוט קונטרול, ברוב הדוגמאות שנתת יש לך בלוף מוחלט, וכמובן אם אתה על בלוף אז למושג פוט קונטרול כמעט ואין משמעות אז אם אתה כבר בפלופ מחליט על לבלף כמובן שברוב המקרים גם תבלף בטרן לכן בט/רייז/צ'ק רייז בטרן הוא הכרחי כמעט תמיד במקרים האלו לדעתי...

לכן לא הבנתי מה הקשר בין מה שכתבת לבין הדוגמאות

אגב, משהו דיי מעניין ששמתי לב לגביו אצלך ואני באמת הולך לנסות ליישם את זה יותר במשחק שלי ולראות איך זה הולך, זה כאשר אתה עושה צ'ק רייז עם בלוף אז הרייז הוא ממש קטן יחסית לקופה ולמה שאני רגיל לראות (ולאיך שאני רגיל לשחק) וכנראה זה גם מספיק כדי להוריד אנשים מיידיים לפעמים... אני תמיד נותן רייז באיזור ה פי 3 מהבט שלהם. מצד שני זה אולי קשור לסכומים שאתה משחק עליהם ואולי בסכומים יותר נמוכים זה יעבוד פחות טוב... לא יודע... אני בכל מקרה אנסה יותר לבדוק את העניין הזה אצלי...

[The 16th Keves]

לא הבנתי מה הקשר בין החלק התיאורטי לתרגול...

[Anderson]

כן אבל זה הכל בלופים.
אני מאוד אשמח לראות ידיים שיש בהם קווי ווליו אגרסיביים בטרן, כמו שכתבת בהקדמה...

[shoko87]

.

[shoko87]

לא הבנתי מה הקשר בין החלק התיאורטי לתרגול...

כן אבל זה הכל בלופים.
אני מאוד אשמח לראות ידיים שיש בהם קווי ווליו אגרסיביים בטרן, כמו שכתבת בהקדמה...

מצטרף לחברים שמעלי...
הנושא של " פוט קונטרול זה לכוסיות" מאוד מעניין אותי...אשמח אם תעלה בהזדמנות ידיים שממחישות
את החשיבה הזאת כדי שיהיה לנו יותר קל להפנים את הליינים האלו.

[Aegramens]

היד השנייה מהסוף היא פשוט פסיכוטית. איך ידעת שיש לך שם FE ???!! זה נראה יותר פוקס מאשר פוקר.

בדומה לאנדרסון אני מצטרך לתמיהה. אתה הראתה ידיים מופתיות ומדהימות ב-NL 400 (שאין לי מושג מה הולך שם) לליינים של בלוף (שכוללים הימור חזק בטרן). האם בהכרח זה קשור לליין של שחקן שמשחק למשל 250BB בNL 25-50 ובדר"כ נתקל הרבה יותר בPREMIUM HANDS ? האם POT CONTROL לא הכרחי בהתנגשות בין 2 MADE HANDS ? או לפחות כאשר לגיבור יש יד עשויה בנונית שרחוקה מלהיות מפלצת וכל שאיפתו של אותו גיבור כבשוני ופחדני היא להגיע לSHOWDOWN כי הוא באמת לא בטוח לגבי הריינג' של נבל באותה יד ?!
ואף יותר מכך , האם POT CONTROL לא הכרחי בפארטיות בישראל שבהן לא רואים ולו בלוף אחד אמיתי בערב לרפואה ?!
קח דוגמה משחק לייב בישראל. פארטייה 5-5 בינונית/חלשה ...אחרי 6 שעות משחק... סולדים שבין 700-3000
גיבור (השחקן שהכי קרוב ל-TAG אם כי במהותו הוא סוג של TIGHT PASSIVE בסטנדרטים שלך זה בטוח) יושב על 1900 אחרי שגנב כמה קופות קטנות ועוד הכפלה. גיבור הוא שחקן בינוני מינוס שלא מעז לשחק DEEP POKER (בייחוד שהנסיבות לא מאפשרות לו) והטווח שלו יחסית מאוד צר.
גיבור מרים ב-CO זוג JJ... אחרי שורה של לימפים כשיש סטרדל גיבור מרים ל-110... FOLD FOLD FOLD , סטראדילקו ב-CALL
ואחריו FOLD FOLD FOLD מלווים בקללות והאשמות
הנבל פרוט 2500 אבל בדיוק נועץ שיניים בכריך סלאמי , כולו מדושן עונג אחרי שתפס GUTSHOT בטרן והכפיל וזרק צ'יפ ירוק של 25 לדילר אחריו שגילחו לו גנייה של 13% בעודו מסנן : "תהיה טוב אלי תקבל עוד" יושב על 1100
פלופ
Qd 7s 9c
קופה בערך 250 אחרי שהדילר הרים 2 חמישיות לפני שפתח פלופ.

נבל צ'ק , גיבור מרביץ 200 , נבל משלם.
קופה 650
טרו: 3c

נבל צ'ק. גיבור חושב לעצמו... טוב קראתי את הת'רד של שיפיט. אני אנסה לא להיות סמרטוט. בטח הכבש שמולי עם 6 8 או 8 10 או שמא הוא השווה לי עם KQ ?!
טוב ביצים ביצים : גיבור מהמר 390 והדילר נועץ בו עיניים מלאות משטמה
נבל : שולם בקלאץ'
קופה : 1340
ריבר : As
נבל : לוקח כמה שניות ומצ'קצ'ק
גיבור : ?


גיבור מסתכל בסולד של נבל ורואה שם עוד 450.... מישהו שהדליק סיגריה כבר אמר זמן. הגיבור הכחוש שלנו שבדיוק קטעו לו את חוט המחשבה נזכר שהוא שמע את נבל מסנן לפחות 4 פעמים בערב את המשפט : "יש לי יציאה מזה ?!?"
"אם טעיתי לאורך כל הדרך ויש לו Q אני לא אוציא אותו עכשיו" ואולי בטעות יש לו A 3. מאיזה טווח ידיים אני מוציא ואליו ?! אין לי את הראיית רנטגן של שיפיט"
גיבור שלקחו לו כבר זמן לפני 20 שניות מצ'קצ'ק

נבל פותח קצת בפחד Q 6 פרח כלשונו. גיבור מחוויר משהו ואומר "שלו"... ומושיט בבאסה יד למאק
נבל מבסוט וזורק צ'יפ של 25 ושל 5 לדילר ואומר לחבר שלו: "תראה איזה אש אני בטרן Q 6 פרח יד פצצה !"

גיבור חושב לעצמו ששיפיט בן אלף.....

[shipit]

איפה אתם רואים בלופים?
הכל ידיים אש וברובן אני רוצה את הוליו בטרן.

בכל מקרה יכול להיות שלא הייתי לגמרי ברור, המשכתי עם הידיים באופן טבעי אחרי שיחה ובקשה בסקייפ.
הדוגמאות הן כלליות לנון שואו דאון הנדס, חלקן לא בהכרח קשורות למה שכתבתי לפני.
אני מניח שתחת המוזה הייתי נותן עוד רעיון או שניים איך להגדיל את הנצחונות ללא שואו דאון, אבל התחלתי מלשים את הידיים וכבר נתקעתי בהגבלה של 10,000 תווים והפרק האחרון לעונה של Game of Thrones סיים לרדת אז...עד לפעם הבאה

[Anderson]

אני חשבתי יותר בכיוון של להראות איך שיפיט סוחט ווליו חזק מידיים של TP ומעלה.
ז"א יש פה אנשים שנכנסים לpot control עם Trips ופלאשים נמוכים ומר בחור עושה צ'ק רייזים עם 9 בגובה עם יחס 1:8 קופה.

[nonickname]

[X] - ביצים גדולות

[Kelso]

אם קוגוט היה משחק את הידיים האלה
כולכם הייתם צוחקים עליו אה..

[tomer_l]

על איזה וליו אתה מדבר עם 9\10\J גבוה?

[shoko87]

אם קוגוט היה משחק את הידיים האלה
כולכם הייתם צוחקים עליו אה..

למה שמישהו כאן יצחק על קוגוט?

[eli1445]

על איזה וליו אתה מדבר עם 9\10\J גבוה?

תכלס

[Kelso]

קיצר האמת יצאה לאור


שיפיט AKA עודד מנשנש

[Yardenz]

הבלופים האלה מדהימים... חבל רק שאי אפשר לדעת את תהליך קבלת ההחלטות שלך תוך כדי הידיים.
דרך אגב, למה אתה לא עולה לנוסבלידס? אני משער שיש לך את הבנקרול ובטח יש לך יכולות... מה עוצר אותך?

[perdanny]

שיפיט, יש מצב שתבחר יד אחת ותסביר אותה מתחילתה עד סופה, מה בדינמיקה עם היריב גרם לך לפעול כך או אחרת?

[shipit]

lol Aegramens , you completely butchered this hand

אני חשבתי יותר בכיוון של להראות איך שיפיט סוחט ווליו חזק מידיים של TP ומעלה.
ז"א יש פה אנשים שנכנסים לpot control עם Trips ופלאשים נמוכים ומר בחור עושה צ'ק רייזים עם 9 בגובה עם יחס 1:8 קופה.

But it's not about me, it's about them.

הבלופים האלה מדהימים... חבל רק שאי אפשר לדעת את תהליך קבלת ההחלטות שלך תוך כדי הידיים.
דרך אגב, למה אתה לא עולה לנוסבלידס? אני משער שיש לך את הבנקרול ובטח יש לך יכולות... מה עוצר אותך?

Various philosophic-like reasons. I won't get into it now.

שיפיט, יש מצב שתבחר יד אחת ותסביר אותה מתחילתה עד סופה, מה בדינמיקה עם היריב גרם לך לפעול כך או אחרת?

Sure, pick one.

[AA23ds]

הכל מזל...