סטרייט נאץ VS סטרייט נאץ פלאש דרו

[Holly]

פארטיה 5-5.
גיבור יושב עם בערך 4K, שני נבלים. נבל אחד עם 2K בערך שלא הכרתי, ונבל אחד מכסה (באיזור ה-5K).
UTG (נבל 1) מרים לפני הפלופ 100, אני מעלה ל-250 עם קינג ג'ק יהלומים, דילר (נבל 2) משווה, נבל 1 משווה

פלופ (750): 9 Q + משהו לא חשוב שכבר שכחתי... ריינבו עם לב אחד.
נבל אחד רייז 125, גיבור קול, נבל 2 קול
טרן (1125) - 10 לב - נבל 1 רייז 420. גיבור קול (מתלבט אם לדחוף אול אין כדי להבריח מהצבע והרגשה שנבל 1 או רץ לצבע או זוגות גבוהים\אסים, או לתת לנבל 1 להמשיך ברייזים שלו ולחזור עליו בדילר. מנבל 2 פחות חששתי. בסוף רק קול). נבל 2 (דילר) דוחף אול אין. נבל 1 זורק. גיבור????

עד אותו רגע נבל 2 משחק די לוס ומשלם ריבר חצי קופה גם עם זוג בינוני או נמוך. רץ הרבה לצבעים וקנטות. אבל בגדול אני תופס ממנו שחקן טוב.
הפעם הרגשתי שהוא טוב, אבל מצב שני גם אני.

מישהו מכם היה חושב על לזרוק יד כזאת?
כמובן שבהמשך אספר מה עשיתי\לא עשיתי, אבל אני צריך את עזרתכם במידה והייתם בסיטואציה דומה אם זה אינסטה קול או שיש מחשבה + אופציה לזרוק.

היו שני לבבות על השולחן, והקלף השלישי בפלופ שאני לא זוכר לא שינה כלום, ולא פתח אופציה לפול או משהו.

[gal]

למה לזרוק את הנאטס?

[shing]

תפסו עלייך פרירול, קורה, לא רואה איך אפשר לזרוק נאטס בטרן.

[nir0801]

למה לא?

[Holly]

לא אמרתי שלזרוק. שאלתי אם מישהו בכלל היה חושב על זה, אפילו לשנייה (התשובה די ברורה אבל בכל זאת מעניין אותי לדעת).

[sceptic]

שמע אמנם אנחנו נאטס כרגע, אבל יש סיכוי שנשבר בריבר, או שאנחנו עושים קול בשביל לחצות. ביחד זה פולד קל.

הרייז שלך פריפלופ קטן מדי. תעשה את זה לפחות 350 כשאתם כלכך דיפ.

[Holly]

אוקיי, מן הסתם כבר בכותרת רשמתי מה היה. אני באינטסה קול כי אני אף פעם לא זורק נאץ אם יש לי סיכוי להשבר בריבר, אבל בגלל שזאת קופה של 8K בערך ויש שני לבבות הייתי צריך לחשוב טיפה. קשה לי להאמין שגם אחרי שעה מחשבה הייתי זורק, כי בטווח ארוך הסיכוי ליפול בפרירול קטן מהסיכוי שארוויח את מה שנזרק עד פה, או שאתפוס איזה בלוף אמיץ פתאום.

לגבי קול בשביל לחצות - אני לא עושה אף פעם עסקאות. לא מאמין בזה כי זה נותן לאנשים את הפריבילגיה לדחוף מולי אול אין בשביל עסקה ואני טוען שמי שדוחף אול אין שיעמוד בזה. גם אחרי שראיתי שהוא פלאש דרו לא הצעתי עסקה (שזאת אולי בכל זאת טעות) של נגיד "קח 500 ובוא לא נפתח ריבר". אני פשוט ממש אנטי עסקאות, ואני מאמין שעל יד זוועה כזאת שנשברתי, בטווח הארוך אני חוסך ככה הרבה כסף וזה גם טוב לתדמית שלי.

[Holly]

בהודעה הראשונה רשמתי שחשבתי שנבל 1 אולי אסים, אז לא... לא חשבתי ככה. לא יודע למה רשמתי את זה אבל לא משנה. ראיתי אותו דאמה בטוח, אולי זוגות או סט.

[polinekes]

אלא אם הוא ממש טמבל, בקופה של 8קי אתה צריך להיפרד לפחות מ1500 בשביל לבקש צ'ופ במצב כזה...

[Holly]

אלא אם הוא ממש טמבל, בקופה של 8קי אתה צריך להיפרד לפחות מ1500 בשביל לבקש צ'ופ במצב כזה...

זה נכון. אבל אני חושב שזה תלוי בעיקר בבנאדם. יש אנשים שחולים על עסקאות, יש כאלה ששונאים עסקאות. אני מאלה שלא מציע וגם לא מבקש. לעומת זאת יש אנשים שיגידו לעצמם ("הסיכוי שאפגע בפרירול הוא 20% בערך, אז מה איכפת לי להרוויח 500 ש"ח בלי").

[eli1445]

מזה לבל אחד גדול ? אני לא מבין מה הולך פה, באמת יש דיון האם לזרוק נאטס ? WTF

[polinekes]

יש פה לא מעט ידיים שאתה מוביל אליהם ויד אחת בודדה שאתה ממש גרוע מולה... איך אפשר לקפל פה.. איך אפשר לחשוב על זה אפילו?

[AA23ds]

באומהה ייצא לך לקפל מדי פעם נאט-סטרייט כשמישהו עושה לך רייז בפלופ/טרן ואתם עמוקים, כי הסיכוי גדול שהוא בפרירול עלייך. בהולדם אני אולי אקפל A* בלי לבבות כשעל הבורד KQJT עם שני לבבות, הקופה קטנה ושני שחקנים באול-אינים ענקיים. אבל כמובן שזה מאוד שונה מהמצב שלך. אתה נאטס עם שני קלפים, אין סיבה בעולם לחשוב שיהיה לו דווקא נאט-סטרייט עם רידרו. אני בכלל לא חושב שיהיה לו נאט-סטרייט (עם או בלי רידרו) רוב הזמן. מה, הוא לא יכול לשחק ככה
QQ, TT, 99, QTs, T9s, J8s, AhQh, KhQh, QhJh
לפני שאתה אומר שעם חלק מהידיים האלה הוא לא משווה 3b לפני הפלופ, אני אזכיר לך (בלי שיש לי מושג מי זה) את הפוזישן שלו ואת העומק של המשחק ואת העובדה שהוא בטח גמבלר...
עם כל הידיים האלה שיכולות להיות לו, אני אפילו לא אטרח לעשות סימולציה. בנעליים שלך אני משווה את ה3,000 הנותרים, והייתי משווה גם 10,000. אם אתה לא משווה בשנייה, כנראה שאתה משחק מעל התקציב שלך ביג-טיים!

[Holly]

אלי, אין דיון על האם לקפל. השאלה באה יותר מתוך ייאוש, ולרגע לא חשבתי לקפל
כמו שאמרתי, להכניס את מה שנשאר לי פנימה לקח לי בערך שנייה וארבעים מאיות. שיחקתי הרבה ידיים (בעיקר באינטרנט), וכמובן שנשברתי מלא פעמים בדברים מסוימים, אבל על פרירול עדיין לא נפלתי, ובטח שלא ב-4K. אבל ת'אמת? כמה שזה היה מבאס לא כזה התאבסתי כי זה הפוקר וברור שעשיתי את הדבר היחיד שיכולתי לעשות...

מעניין אותי אבל אם נגיד מישהו מכם היה משחק וצריך להכניס 12K פנימה אם התשובה היתה אותו דבר. כלומר, האם עניין הסכום יכול להשפיע על לקבל את ההחלטה שברור שהיא נכונה.

[david_moshko]

OMG

[ril]

בהמשך לדיון הזה הזה ולדיון מקודם לגבי זריקה של AA פרה פלופ.
בנו לימיט הולדם קאש, תמיד, לא משנה מה, לא משנה איך, אין סיבה לזרוק את הנאטס. באמת באמת שאין שום סיבה לדיון/הרחבה בנושא.
אם אתם שוקלים לעשות כך, או שאתם לא מבונקרלים מספיק למשחק או שיש לכם בעיה באסטרטגיית המשחק שלכם בהולדם.

[Tutbanana]

ידידי, זה לגמרי עניין של משחק על סכומים גבוהים ממה שאתה יכול להרשות לעצמך, אם אתה בכלל מהרהר בנקודה הזו.

[gspot]

בהמשך לדיון הזה הזה ולדיון מקודם לגבי זריקה של AA פרה פלופ.
בנו לימיט הולדם קאש, תמיד, לא משנה מה, לא משנה איך, אין סיבה לזרוק את הנאטס. באמת באמת שאין שום סיבה לדיון/הרחבה בנושא.
אם אתם שוקלים לעשות כך, או שאתם לא מבונקרלים מספיק למשחק או שיש לכם בעיה באסטרטגיית המשחק שלכם בהולדם.

ובטורנירים אתה מוצא את עצמך זורק את הנאאס על בסיס יומיומי?

[shing]

ובטורנירים אתה מוצא את עצמך זורק את הנאאס על בסיס יומיומי?

לדעתי הוא התכוון להולדם לעומת אומהה ולא לקאש לעומת טורנירים.

[Holly]

ידידי, זה לגמרי עניין של משחק על סכומים גבוהים ממה שאתה יכול להרשות לעצמך, אם אתה בכלל מהרהר בנקודה הזו.

אני ממש לא מהרהר, ובפעם השלישית - השוויתי ישר בלי לחשוב לשנייה.
וזה ממש לא סכומים יותר גבוהים ממה שאני יכול להרשות לעצמי, הבנקרול שלי הרבה יותר חזק בשביל ש-4K ימנעו ממני להשוות נאץ. אף פעם לא נעים להשבר ככה ולרדת ב-4K אול אין, אבל גם 10K אני משווה. עלתה בי התהייה אם הייתי משווה 40K. כאילו, אם באמת סכום יכול להוריד בן אדם מלקחת החלטה נכונה.