שאלה סטטיסטית
 
+ הגב לנושא
עמוד 1 מתוך 2 1 2 אחרוןאחרון
מציג הודעות 1-20 מתוך 36
  1. שלישייה

    תאריך הצטרפות
    30/05/2010
    הודעות
    327
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    63
    קיבל תודה 52 פעמים ב36 הודעות
    #1

    שאלה סטטיסטית

    לא יודע אם מישהו יכול לענות על זה אבל אולי בכל זאת.

    כולם יודעים אחת לכמה ידיים מקבלים אסים (סטטיסטית) ואחת לכמה פעמים פוגעים בסט עם פוקט פייר.

    אני מחפש משהו אחר: אחת לכמה פעמים תשב עם הנאטס ?

    ברור שזה יכול להיות בפלופ, טרן או ריבר (לא חושב שלאסים פרה פלופ קוראים גם נאטס), אני מחפש שיקלול של השלושה.

    זה נראה לי מסובך לחישוב, אבל אולי בכל זאת מישהו יודע.

    מקור השאלה הוא שיש שחקן שאני מנהל איתו וויכוח שתמיד מפחד לעשות over the top אלא אם כן יש לו את הנאטס ואני מנסה להוכיח לו כמה הסיטואציה הזו נדירה.

    תודה לתותחים

  2. הסמל האישי של gspot
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    14/04/2010
    הודעות
    14,541
    מוניטין
    124 (27)
    הודה
    4,350
    קיבל תודה 8,860 פעמים ב3,671 הודעות
    #2
    שאלה מגניבה מאוד ,אם יש מישהו שיוכל לענות על כזאת שאלה זה poker_prick ..
    אבל זה נראה לי ממש ממש מסובך.

  3. הסמל האישי של ami1983
    רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    17/06/2010
    הודעות
    7,163
    מוניטין
    179 (19)
    הודה
    5,829
    קיבל תודה 1,809 פעמים ב1,120 הודעות
    #3
    אחלה שאלה.אבל אני לא חושב שיש תשובה... אבל כן אם מישהו יוכל לענות זה poker_prick

  4. הסמל האישי של tomer_l
    זוגיים

    תאריך הצטרפות
    23/05/2010
    הודעות
    203
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    14
    קיבל תודה 33 פעמים ב20 הודעות
    #4
    poker_prick השמע קול...

  5. פול האוס  

    תאריך הצטרפות
    11/05/2010
    הודעות
    1,327
    מוניטין
    10 (14)
    הודה
    256
    קיבל תודה 300 פעמים ב193 הודעות
    #5
    חחח זאת שאלה מצחיקה...
    אבל זה בלתי אפשרי לחשב את זה
    בעקרון בכל פלופ יכולות להיות בין 1 ל-16 קומבינציות של נאטס (נניח AK על פלופ TJQ זה 16 קומבינציות).
    אבל יהיו גם הרבה פלופים עם קומבינציה אחת של נאטס (883 נגיד רק 88 זה הנאטס, אם אתה לא מדבר על אפקטיב נאטס כמו 33).
    פלופים ריינבו זה יהיה 3 קומבינציות (99 על 9 5 2).
    פלופים מונוטון 9 קומבינציות ( 378 תלתן כל AX תלתן זה נאטס).

    בטרן ובריבר זה מתחיל להשתגע כי אם למשל יש לך AKQJ אז כל 10 זה הנאטס ואז יש לך בערך 400 קומבינציות של זה...

    עכשיו, בכל מקרה- אם מישהו משחק 100% מהידיים נגיד הסיכוי יורד כי יש לו המון קומבינציות, אם הוא משחק 20% אז אתה מחשב מה הסיכוי שיש לו את היד הספציפית הזאת בטווח שלו במבחינת קומבינציות.
    זה נטו תלוי בשחקן...

    שאלה טפשית

  6. המשתמשים הבאים מודים ל rozyboy על התגובה המועילה:

    kobiiakobi (15/07/2010)

  7. הסמל האישי של gil712
    סטרייט

    תאריך הצטרפות
    10/06/2010
    הודעות
    487
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    34
    קיבל תודה 161 פעמים ב85 הודעות
    #6
    במקור פורסם על ידי godu צפה בהודעה
    לא יודע אם מישהו יכול לענות על זה אבל אולי בכל זאת.

    כולם יודעים אחת לכמה ידיים מקבלים אסים (סטטיסטית) ואחת לכמה פעמים פוגעים בסט עם פוקט פייר.

    אני מחפש משהו אחר: אחת לכמה פעמים תשב עם הנאטס ?

    ברור שזה יכול להיות בפלופ, טרן או ריבר (לא חושב שלאסים פרה פלופ קוראים גם נאטס), אני מחפש שיקלול של השלושה.

    זה נראה לי מסובך לחישוב, אבל אולי בכל זאת מישהו יודע.

    מקור השאלה הוא שיש שחקן שאני מנהל איתו וויכוח שתמיד מפחד לעשות over the top אלא אם כן יש לו את הנאטס ואני מנסה להוכיח לו כמה הסיטואציה הזו נדירה.

    תודה לתותחים
    גם אם הסיטואציה הזאת לא היתה כל כך נדירה, תגיד לו שזה לא חכם לשחק ככה. ככה אפשר בקלות לזהות מתי יש לו את הנאטס ומתי לא, ואז הוא גם לא יקבל תשלום כשהוא עם הנאטס. אולי מול כבשים בפארטייה זה יעבוד אבל זה bad poker practice.

  8. הסמל האישי של poker_prick
    פול האוס  

    תאריך הצטרפות
    12/05/2010
    הודעות
    1,365
    מוניטין
    30 (14)
    רשומות בלוג
    1
    הודה
    706
    קיבל תודה 949 פעמים ב417 הודעות
    #7
    באמת שאלה מגניבה. ופתירה בהחלט. אפשר לכתוב תוכנית מחשב קטנה שתרוץ על כל הקומבינציות של קלפי כיס\פלופ\טרן\ריבר ותספור כמה פעמים אתה נאטס. אולי מישהו יעשה זאת בהזדמנות (לא אני ).
    בינתיים שחבר שלך יסתפק בתשובה 'זה נדיר וזהו יא טמבל'.

    עריכה- יהיה מעניין להשוות את התוצאה בין הולדם ואומהה.
    נערך לאחרונה על ידי poker_prick; 15/07/2010 ב 12:10. סיבה: typo
    זוג טוב

  9. המשתמשים הבאים מודים ל poker_prick על התגובה המועילה:

    yarontr (15/07/2010)

  10. שלישייה

    תאריך הצטרפות
    30/05/2010
    הודעות
    327
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    63
    קיבל תודה 52 פעמים ב36 הודעות
    #8
    התחלתי לחשוב על כתיבת תוכנית כזאת, העניין הוא שזה לא מעט עבודה. קודם צריך לכתוב פונקציה שמזהה את היד שמנצחת שזה כבר לא מעט עבודה. רק אח"כ מגיעה העבודה של הלולאות המקוננות (אחת בתוך השניה) של להריץ כל פוקט מול כל פוקט אחר בפלופ נתון ולראות אם הוא מנצח, שזה דווקא דווקא פחות עבודה. לבדוק את הטרן וריבר זה גם קצת יותר קשה כי צריך להריץ את זה על כל קומבינציית חמש קלפים מתוך ה6 (טרן) או 7 (ריבר).

    אקיצר, כאב ראש, בייחוד בהתחשב בזה שאיזה שנתיים לא נגעתי בתכנות.

    נראה, אולי אני עוד אעשה את זה.

  11. הסמל האישי של poker_prick
    פול האוס  

    תאריך הצטרפות
    12/05/2010
    הודעות
    1,365
    מוניטין
    30 (14)
    רשומות בלוג
    1
    הודה
    706
    קיבל תודה 949 פעמים ב417 הודעות
    #9
    במקור פורסם על ידי godu צפה בהודעה
    התחלתי לחשוב על כתיבת תוכנית כזאת, העניין הוא שזה לא מעט עבודה. קודם צריך לכתוב פונקציה שמזהה את היד שמנצחת שזה כבר לא מעט עבודה. רק אח"כ מגיעה העבודה של הלולאות המקוננות (אחת בתוך השניה) של להריץ כל פוקט מול כל פוקט אחר בפלופ נתון ולראות אם הוא מנצח, שזה דווקא דווקא פחות עבודה. לבדוק את הטרן וריבר זה גם קצת יותר קשה כי צריך להריץ את זה על כל קומבינציית חמש קלפים מתוך ה6 (טרן) או 7 (ריבר).

    אקיצר, כאב ראש, בייחוד בהתחשב בזה שאיזה שנתיים לא נגעתי בתכנות.

    נראה, אולי אני עוד אעשה את זה.
    חשבתי שאתה רוצה לדעת כמה פעמים תיהיה נאטס, לא כמה אתה מנצח יד אחרת (זה יקרה כמעט תמיד...).
    ככה זה צריך להעשות לדעתי:
    גרסא פרימיטיבית:
    - לכתוב פונקציה שמקבלת בורד מלא ומזהה מה הנאטס בפלופ, בטרן ובריבר.
    - לבנות שלושה מערכים בגודל 1326 (מספר ידי הפתיחה האפשריות), אחד לפלופ, אחד לטרן ואחד לריבר (לאתחל באפסים).
    - לרוץ על כל הבורדים האפשריים (2118760 אפשרויות) ולהוסיף 1 במערך במקום של היד שהיא נאטס.

    גרסא מתקדמת-
    - לבנות יותר מערכים בשביל לבדוק גם מקרים שהיינו נאטס בפלופ ו'נשברנו' בלייטר סטריט, מקרים שנהיינו נאטס רק בריבר וכו'.
    - לטפל במקרים שבהם מספיק קלף אחד לנאטס או שהנאטס על הבורד (אפשרי רק בריבר כמובן).

    יכול שיש דרכים יותר יעילות. זה מה שעולה לי עכשיו.


    עריכה- לכל אחד מ-2118760 הבורדים האפשריים יש 20 אפשרויות לפלופ\טרן\ריבר אז סהכ 20*2118760 בורדים אפשריים.
    נערך לאחרונה על ידי poker_prick; 15/07/2010 ב 13:10.
    זוג טוב

  12. שלישייה

    תאריך הצטרפות
    30/05/2010
    הודעות
    327
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    63
    קיבל תודה 52 פעמים ב36 הודעות
    #10
    במקור פורסם על ידי poker_prick צפה בהודעה
    חשבתי שאתה רוצה לדעת כמה פעמים תיהיה נאטס, לא כמה אתה מנצח יד אחרת (זה יקרה כמעט תמיד...).
    ככה זה צריך להעשות לדעתי:
    .
    הכוונה שלי היא שברגע שהפוקט שלך מנצח *כל* פוקט אחר אז אתה מעלה את הcounter באחד.

  13. הסמל האישי של poker_prick
    פול האוס  

    תאריך הצטרפות
    12/05/2010
    הודעות
    1,365
    מוניטין
    30 (14)
    רשומות בלוג
    1
    הודה
    706
    קיבל תודה 949 פעמים ב417 הודעות
    #11
    אוקיי הבנתי אותך. אז זו סתם דרך מאוד לא יעילה
    זוג טוב

  14. סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    15/07/2010
    הודעות
    2,126
    מוניטין
    39 (14)
    הודה
    79
    קיבל תודה 697 פעמים ב504 הודעות
    #12
    מה אתה מתכוון בNUT
    בפלופ או בטרן בדרך כלל הכוונה היא יד הכי טובה שלא יכולה להשבר ולא היד הכי טובה כרגע
    לגבי ה RIVER זה די פשוט, ברוב המקרים יש 1-16 אפשריות ל NUT מסך הקומבינציות האפשריות ליד (1081) כלומר פחות מ 1.5%

  15. הסמל האישי של gspot
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    14/04/2010
    הודעות
    14,541
    מוניטין
    124 (27)
    הודה
    4,350
    קיבל תודה 8,860 פעמים ב3,671 הודעות
    #13
    באיזה מקרה יד שלא יכולה להשבר בפלופ היא לא היד הכי טובה כרגע?

  16. סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    15/07/2010
    הודעות
    2,126
    מוניטין
    39 (14)
    הודה
    79
    קיבל תודה 697 פעמים ב504 הודעות
    #14
    ברור שיד שלא יכולה להשבר היא הכי טובה אבל היד הכי טובה כרגע יכולה להשבר

    בכל מקרה גם אם נתייחס ליד בכי טובה האפשרית כרגע אז בפלופ יש 1-16 אפשריות ליד הכי טובה, תלוי בפלופ, מתוך 2450 אפשריות, כלומר פחות מ1%

  17. זוג

    תאריך הצטרפות
    08/06/2010
    הודעות
    95
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    9
    קיבל תודה 3 פעמים ב3 הודעות
    #15
    יש 22100 פלופים אפשריים. על כל אחד מהם צריך לקבוע מה סוג היד הכי טובה האפשרית.
    אם היא סטרייט פלאש, רביעייה או צבע יש נאטס אחת.
    אם היא רצף יש 16 (2 קלפים לנאט-סטרייט, 4 צבעים שונים לכל אחד מהם).
    אם היא סט (המינימום) יש אפשרות אחת.

    בסה"כ צריך לחשב את מספר הפלופים שבהם יש אפשרות לרצף ולא לשום דבר גבוה יותר, ונדע אחת לכמה ידיים תשב עם הנאטס בפלופ..

  18. שלישייה

    תאריך הצטרפות
    30/05/2010
    הודעות
    327
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    63
    קיבל תודה 52 פעמים ב36 הודעות
    #16
    במקור פורסם על ידי RotemK צפה בהודעה
    יש 22100 פלופים אפשריים. על כל אחד מהם צריך לקבוע מה סוג היד הכי טובה האפשרית.
    אם היא סטרייט פלאש, רביעייה או צבע יש נאטס אחת.
    אם היא רצף יש 16 (2 קלפים לנאט-סטרייט, 4 צבעים שונים לכל אחד מהם).
    אם היא סט (המינימום) יש אפשרות אחת.

    בסה"כ צריך לחשב את מספר הפלופים שבהם יש אפשרות לרצף ולא לשום דבר גבוה יותר, ונדע אחת לכמה ידיים תשב עם הנאטס בפלופ..
    Rotem, אלו תובנות מאוד מרשימות (לא נכתב בציניות) אבל לדעתי הם לא יקטינו את הסיבוכיות של תוכנית שתכתוב על מנת לקבל פתרון.

  19. זוג

    תאריך הצטרפות
    08/06/2010
    הודעות
    95
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    9
    קיבל תודה 3 פעמים ב3 הודעות
    #17
    במקור פורסם על ידי godu צפה בהודעה
    Rotem, אלו תובנות מאוד מרשימות (לא נכתב בציניות) אבל לדעתי הם לא יקטינו את הסיבוכיות של תוכנית שתכתוב על מנת לקבל פתרון.
    בהשוואה לאלגוריתם שלך זה בהחלט יקטין, אתה הצעת להשוות כל פוקט לכל פוקט אחר מה שמגדיל את הסיבוכיות בהרבה (מסדר גודל של n^3 [מספר הפלופים] לסדר גודל של n^7 [מספר הפלופים כפול מספר הפוקטים בריבוע]).

    ד"א, אין לך הרבה מה לדבר על סיבוכיות במקרה הזה כי גודל הקלט ידוע מראש. אתה יכול כבר לדבר על מהירות הפתרון, ואת זה הניתוח שלי בטוח ישפר כי הוא חוסך בדיקה של אחוז ניכר מהמקרים.

    טכנית אני מאמין שאני מסוגל לפתור את זה בעזרת דף ועט, אבל אם באמת הייתי רוצה לפתור את זה הייתי כותב תוכנית..
    נערך לאחרונה על ידי RotemK; 17/07/2010 ב 16:46.

  20. סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    15/07/2010
    הודעות
    2,126
    מוניטין
    39 (14)
    הודה
    79
    קיבל תודה 697 פעמים ב504 הודעות
    #18
    למען האמת לא מסובך לחשב את זה עם EXCEL

  21. שלישייה

    תאריך הצטרפות
    30/05/2010
    הודעות
    327
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    63
    קיבל תודה 52 פעמים ב36 הודעות
    #19
    במקור פורסם על ידי RotemK צפה בהודעה
    בהשוואה לאלגוריתם שלך זה בהחלט יקטין, אתה הצעת להשוות כל פוקט לכל פוקט אחר מה שמגדיל את הסיבוכיות בהרבה (מסדר גודל של n^3 [מספר הפלופים] לסדר גודל של n^7 [מספר הפלופים כפול מספר הפוקטים בריבוע]).

    ד"א, אין לך הרבה מה לדבר על סיבוכיות במקרה הזה כי גודל הקלט ידוע מראש. אתה יכול כבר לדבר על מהירות הפתרון, ואת זה הניתוח שלי בטוח ישפר כי הוא חוסך בדיקה של אחוז ניכר מהמקרים.

    טכנית אני מאמין שאני מסוגל לפתור את זה בעזרת דף ועט, אבל אם באמת הייתי רוצה לפתור את זה הייתי כותב תוכנית..
    תתחיל לכתוב את התוכנית ולדעתי תגלה שאתה טועה. אתה רוצה לבדוק אם בכל פלופ יש לדוגמה מצב לסטרייט. כדי לעשות את זה למעשה אתה בודק אותו מול כל פוקט ואז בכל מקרה עשית את אותה עבודה.

    בכל מקרה, הדיון על סיבוכיות (או זמן פתרון כמו שתיקנת) לא קריטי כיוון שגם ככה זאת תוכנית שמריצים פעם אחת ועם המחשבים המפלצתיים של היום זה לא יקח פרק זמן בלתי נסבל.

  22. סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    15/07/2010
    הודעות
    2,126
    מוניטין
    39 (14)
    הודה
    79
    קיבל תודה 697 פעמים ב504 הודעות
    #20
    אני אנסה להריץ אץ החישובים כאן לגבי הפלופ:
    מספר קומבינציות אפשריות בפלופ:
    52!/(52-3)!3!=22100
    מספר צירופי קלפי הכיס לכל פלופ נתון:
    49!/(49-2)!2!=1176

    צירוף 1: STRAIGHT FLUSH: יש 40 אפשריות לסטרייט פלאש ו 10 קומבינציות פלופ לכל אפשרות, סה"כ 400 אפשרויות, בכל אחת מהן יש יד נטס אחת.
    400/22100 * 1/1176

    צירוף 2: רביעיה: סיכוי לפלופ עם זוג:
    13*6*50=3900
    לכל צירוף יש יד נטס אחת:
    3900/22100 * 1/1176

    צירוף 3: צבע:
    52/52*12/51*11/50*22100-400=744
    לכל צירוף יש 8 נטס:
    744/22100 * 8/1176

    צירוף 4: קנטה: יש 10 צירופי קנטה, לכל צירוף כזה יש 10 פלופים שונים ולכל פלופ כזה יש 64 אופציות,
    64*10*10-400 = 6000
    לכל צירוף כזה יש 16 נטס
    6000/22100 * 16/1176

    צירוף 5: שלישיה:
    אפשריות:
    22100-400-3900-744-6000=11056
    לכל צירוף כזה יש 6 נטס
    11056/22100 * 6/1176

    סה"כ: 0.66%

עמוד 1 מתוך 2 1 2 אחרוןאחרון

נושאים דומים

  1. שאלה סטטיסטית
    על ידי AKQJTs בפורום כלים ותוכנות
    תגובות: 14
    הודעה אחרונה: 23/11/2013, 11:54
  2. שאלה...
    על ידי avantgarde בפורום טורנירים אונליין
    תגובות: 2
    הודעה אחרונה: 21/06/2012, 21:45
  3. שאלה
    על ידי roman55 בפורום הפקדות \ משיכות \ העברות - פוקר קינג, 7XL
    תגובות: 1
    הודעה אחרונה: 16/06/2012, 14:58
  4. שאלה.
    על ידי שמיל בפורום אסטרטגיה - מתחילים
    תגובות: 4
    הודעה אחרונה: 02/04/2011, 14:20
  5. שאלה
    על ידי PHOX777 בפורום הפקדות \ משיכות \ העברות - פוקר קינג, 7XL
    תגובות: 0
    הודעה אחרונה: 07/11/2010, 03:01

מבקרים שהגיעו לדף הזה חיפשו:

מה הסיכוי לרביעייה בפוקר

הסיכוי לפגוע בשלישיה בפלופ

שאלה סטטיסטית

סיכוי לרביעיית אסים בפוקר

סטטיסטית זו שאלה

כתיבת שאלה סטטיסטית

פול האוס צירופים אפשריים

מספר צירופים אפשריים בפוקר

סבירות סטטיסטית לרביעיה בפוקר

הסיכוי לפגוע עם פוקט בטקסס הולדם

מה הסיכוי לרביעייה

מה הסיכוי לרביעיה בפוקר

הסיכוי לרביעייה בפוקר בקלפי הבית

מה הסיכויים שיהיה בפלופ רביעייה

SEO Blog