hero?

[alextoon]

Full Tilt Poker $8,000 Guarantee (Rush) No Limit Hold'em Tournament - t100/t200 Blinds - 9 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

maitreArgent (BTN): t18285 M = 60.95
mandrato3 (SB): t29564 M = 98.55
Hero (BB): t13401 M = 44.67
phillytrumps (UTG): t14421 M = 48.07
ECVS2004 (UTG+1): t26773 M = 89.24
Dr27500 (UTG+2): t10680 M = 35.60
J4FTOO (MP1): t30075 M = 100.25
oberon333 (MP2): t7594 M = 25.31
tezanda (CO): t5654 M = 18.85

Pre Flop: (t300) Hero is BB with
phillytrumps calls t200, 2 folds, J4FTOO calls t200, 3 folds, mandrato3 calls t100, Hero checks

Flop: (t800) (4 players)
mandrato3 checks, Hero bets t800, phillytrumps calls t800, J4FTOO folds, mandrato3 folds

Turn: (t2400) (2 players)
Hero bets t2400, phillytrumps calls t2400

River: (t7200) (2 players)
Hero checks, phillytrumps bets t3000, Hero?

call/fold?

[alextoon]

easy call?

[Sick]

call
cooler

[gil712]

שחקן שעושה לימפ מ-UTG ב-RUSH זה כבר אומר שיהיה קשה להסיק משהו בסבירות גבוהה מאיך שהוא משחק את היד. מצד שני, ההשוואות שלו בפלופ ובטרן והבט שלו בריבר לא נראים כאילו יש לו פחות מ-2 זוגות, ו-2 הזוגות שלך הם נמוכים ככה שסביר להניח שהוא טוב יותר.
בריבר נשארו לך 10,000 צ'יפים ואתה צריך להשוות 3000. אם אתה מפסיד אתה יורד ל-7000 (23M). כנראה שהייתי משווה ומצפה לראות פה QJ, ואולי מופתע לראות overpair או top pair.
מה שכן, זו טעות לדעתי להמר קופה בטרן, וזה גרם להחלטה בריבר להיות יותר קשה. ההימור קופה בפלופ הוא טוב. בטרן הקופה כבר גדולה אבל מכיוון שיש לך 2 זוגות נמוכים אז אתה מנצח פה רק זוג, לכן זה כמעט שקול למשחק עם top pair top kicker, כלומר פוט קונטרול פה הוא מתבקש. אני הייתי מהמר ~1600.

[alextoon]

עשיתי הימור קופה בטרן כי:

1. פוט קונטרול לא מתאים פה לפי דעתי (שלא כמו שצחי רשם לי אז) כי אני די בטוח הפעם שאני טוב עליו אבל הדבר היחיד שאני צריך לפחד ממנו כפי שזה נראה זה עוד 3 או Q. השחקנים המפגרים האלה נוטים לעשות לימפ UTG עם AA או KK לא פעם ולא פעמיים... מבחינתי לא לראות ריבר בכלל.

[gil712]

עשיתי הימור קופה בטרן כי:

1. פוט קונטרול לא מתאים פה לפי דעתי (שלא כמו שצחי רשם לי אז) כי אני די בטוח הפעם שאני טוב עליו אבל הדבר היחיד שאני צריך לפחד ממנו כפי שזה נראה זה עוד 3 או Q. השחקנים המפגרים האלה נוטים לעשות לימפ UTG עם AA או KK לא פעם ולא פעמיים... מבחינתי לא לראות ריבר בכלל.

נו, אז הימרת קופה ובכל זאת ראית ריבר. אם רצית שהוא יקפל בטרן היית צריך להיכנס אול אין וזהו.
אבל לא הבנתי משהו, אם פחדת רק מ-3 או Q והגיע J אז מה השאלה פה ולמה עשית רק צ'ק בריבר?... ותסביר איך ידעת בסבירות גבוהה שאין לו סט 6 או 9 כשהימרת קופה בטרן.
המטרה שלך פה היא לאזן בין וליו בט לבין להגיע להחלטה קשה בריבר על קופה גדולה. אם הוא היה מהמר קופה בריבר אחרי הצ'ק שלך, היית משווה? שוב, 2 הזוגות הנמוכים שלך מנצחים למעשה רק זוג כך שיש לא מעט ידיים שמנצחות אותך בריבר.
למזלך נפלת על שחקן אדיוט שגם "תרם" לך עוד 3000 צ'יפים בריבר.

[yarontr]

רק אני צ'ק-רייז בפלופ? נראה לי שהסיכוי שלא יהיה בט כלשהו שם קלוש.. אבל לא כזה משנה.
קייצור כמו שגיל אמר הצ'ק בריבר לא מובן כל כך, thin value יכל להיות נחמד.
קול.

[gil712]

רק אני צ'ק-רייז בפלופ? נראה לי שהסיכוי שלא יהיה בט כלשהו שם קלוש.. אבל לא כזה משנה.
קייצור כמו שגיל אמר הצ'ק בריבר לא מובן כל כך, thin value יכל להיות נחמד.
קול.

צ'ק רייז תעשה מול יריב אחד או שניים כשיש סבירות גבוהה שיעשו מולך בט (הדוגמא הטריוויאלית היא מול שחקן שעשה רייז ונוטה לעשות c-bet). הסיכוי שב-unraised multiway flop כמו זה יעשו מולך בט הוא יחסית קטן. דווקא אם יש לך שם שחקנים עם פלאש דראו או סטרייט דראו הם יעדיפו לקבל קלף חינם מאשר לנסות לגנוב את הקופה, מהסיבה שב-unraised multyway flop הסיכוי שמישהו ישווה ניסיון כזה הוא גבוה, וזו בדיוק הסיבה למה דווקא כן לתת בעצמך הימור טוב (יחד עם הרצון כמובן לא לתת לכאלה שיושבים עם דראו לקבל קלף חינם או בזול).

[yarontr]

אתה לא צריך להתייפייף כל כך בהסברים אני יודע מה זה צ'ק-רייז זה בסדר.. ההימור שם נעשה כדי לסחוט ואליו מFD וQ כלשהי. אני חושב שמי ששיחק ראש יותר מ4 דקות מבין שמי שמהמר בצורה כזאת פגע בפלופ ולא מנסה לגנוב עכשיו מול 3 שחקנים בBB.
בפלופ כזה יש סיכוי סביר שמישהו יהמר, ובצ'ק-רייז אני מכניס הרבה יותר כסף לבפנים ואולי יתנו לCR קרדיט של גניבה.. יש כל כך הרבה טרנים וריברים שמכניסים אותי למצב של צ'ק-קול או בט-פולד שלראות טרן בחינם זה לא כזה סיכון גבוה..
ההימור בפלופ הפך את הקופה לגדולה מידי ואת הגדיל את הירייה השניה בטרן.
צ'ק רייז, בט, ועוד בט או לחילופין צ'ק, בט, בט. נראים לי ליין הרבה יותר רווחי ונוח מהליין שאלכס בחר.
תקנו אותי אם אני טועה.. שתיתי קצת =\..

[Raistlin]

+1 לצ'ק רייז.

קצת מסריח הגודל ערימה שלך בקופה הזאת, זה לא מסתדר טוב, היה לי קטע דומה בלייב.

אני חושב שאני אעדיף להמר את הריבר מאשר לתת צ'ק.

[gil712]

אתה לא צריך להתייפייף כל כך בהסברים אני יודע מה זה צ'ק-רייז זה בסדר..

לא הסברתי מה זה צ'ק רייז אלא הסברתי למה אני חושב שצ'ק בציפייה לבט פה לא מתאים.

אני חושב שמי ששיחק ראש יותר מ4 דקות מבין שמי שמהמר בצורה כזאת פגע בפלופ ולא מנסה לגנוב עכשיו מול 3 שחקנים בBB.
בפלופ כזה יש סיכוי סביר שמישהו יהמר

אתה לא הבנת את מה שרשמתי. אני התכוונתי שאם ה-BB יעשה צ'ק אז גם מי שיש לו דראו ביד כזאת יעדיף לצ'קצ'ק ולראות קלף נוסף מאשר לנסות פה סמי בלוף, ולכן הסיכוי לבט שיאפשר ל-BB לעשות רייז הוא נמוך.
ואני לא מוצא שום סיבה שאחרי פרה פלופ כזה פסיבי עם 4 ביד יהיה פה איזה בט בסבירות גבוהה. לרוב הידיים האלה עוברות בצ'ק את הפלופ ורק בטרן יש אקשן. מה גם שבסה"כ יש לו 2 זוגות נמוכים - יד די שבירה מול 3 שחקנים נוספים ופלופ כזה. אני בעד בט (~800) ,בט (~1600) ,בט (2000~). בליין כזה הרבה יותר הגיוני שתקבל קולים עד הסוף מידיים שאתה מנצח מאשר בליין של צ'ק-רייז ובט בטרן (אתה היית עושה פולד בטרן אם היו עושים לך צ'ק-רייז בפלופ ובט "בריא" בטרן, לא?). במקרה שלך נגיד עשו בט של 800, עשית רייז ל-2400, השוו לך, ואז עשית בט בטרן והליין הזה בהחלט יפחיד יריב שיש לו יד חלשה יותר משלך מלהשוות לך את הטרן, בעיקר בידיעה שיש עוד סטריט. בליין שלך תרוויח 2400, בליין שלי תרוויח 4400.

[תולעת השלג]

-1 לצ'ק רייז
כל הכבוד אלכס באמת השתפרתה שוחק טוב חוץ מזה שהסייזינג בטרן קצת גדול 2:3 פוט נראה קצת יותר טוב והצ'ק בריבר טוב לפי דעתי כי זה מצב שיש יותר סיכוי שהוא מחזיק שם דרואו כלשהוא או מייד הנד שמנצחות אותך(פחות סביר) ובמקרה כזה זה די ברור למה צ'ק יותר טוב.

[בומבה]

שוחק טוב
צ'ק/קול בריבר
פוט קונטרול לא קשור ליד בזאת בכלל
אתה לא פרה-פלופ רייזר, לא בפוזישן
גם ביד ההיא לא היה חייב פוט קונטרול בטורן
רק המלצתי שתכניס את זה ללקסיקון שלך כי זה מאוד יעיל בהרבה מקרים.
אם כי במקרים אחרים זה יכול לחרבן לך את היד אז אל תקלל אותי אם זה יקרה

[yarontr]

אתה לא הבנת את מה שרשמתי. אני התכוונתי שאם ה-BB יעשה צ'ק אז גם מי שיש לו דראו ביד כזאת יעדיף לצ'קצ'ק ולראות קלף נוסף מאשר לנסות פה סמי בלוף, ולכן הסיכוי לבט שיאפשר ל-BB לעשות רייז הוא נמוך.
ואני לא מוצא שום סיבה שאחרי פרה פלופ כזה פסיבי עם 4 ביד יהיה פה איזה בט בסבירות גבוהה. לרוב הידיים האלה עוברות בצ'ק את הפלופ ורק בטרן יש אקשן. מה גם שבסה"כ יש לו 2 זוגות נמוכים - יד די שבירה מול 3 שחקנים נוספים ופלופ כזה. אני בעד בט (~800) ,בט (~1600) ,בט (2000~). בליין כזה הרבה יותר הגיוני שתקבל קולים עד הסוף מידיים שאתה מנצח מאשר בליין של צ'ק-רייז ובט בטרן (אתה היית עושה פולד בטרן אם היו עושים לך צ'ק-רייז בפלופ ובט "בריא" בטרן, לא?). במקרה שלך נגיד עשו בט של 800, עשית רייז ל-2400, השוו לך, ואז עשית בט בטרן והליין הזה בהחלט יפחיד יריב שיש לו יד חלשה יותר משלך מלהשוות לך את הטרן, בעיקר בידיעה שיש עוד סטריט. בליין שלך תרוויח 2400, בליין שלי תרוויח 4400.

אחרי צ'ק רייז בפלופ מי שמעלה עליי בבלאנק טרן כזה הוא בדיוק סט 3. אין מצב שמישהו מעלה עליי בלי מפלצת אמיתית.
כשאתה עושה בט-בט-בט (של חצי קופה בערך לפי הערכים שנתת) אתה לא מוציא את ההימור של הריבר ממנו אלא אם כן הוא פגע.
ככה אתה לא תרוויח 4400 אתה תרווח 2400. בצ'ק-רייז אתה מכניס 1600+ בטרן אתה יורה עוד 3\2 קופה ובריבר ואליו קטן- יותר סביר להרוויח מהדרו שלא פוגע (והוא לא פגע) בפלופ-ובטרן כשאתה מהמר גדול, ובריבר להוציא ואליו מהידיים שאתה טוב עליהם.

[alextoon]

ירון- 2 bottom pair זהו משהו שביר מאוד בלשון המעטה מול עוד 3 שחקנים. אין פה מקום לצ'ק רייז לפי דעתי משום שהצ'ק הזה יכול לגרור באותה מידה צ'קים מכולם ואז בטרן אני אבוד. פוט בט מראה לכולם שפגעתי חזק ומי שרוצה לקפוץ למסיבה עם זוג ברוך הבא. אם במקרה דרכתי על סט -קולר.

- צחי אכן הוספתי את זה ללקסיקון שלי וכבר הצלחתי להשתמש בזה פעם אחת בצורה רווחית, אז תודה

- בסופו של דבר עשיתי צ'ק - קול היה לו- KQ...

[gil712]

אחרי צ'ק רייז בפלופ מי שמעלה עליי בבלאנק טרן כזה הוא בדיוק סט 3. אין מצב שמישהו מעלה עליי בלי מפלצת אמיתית.
כשאתה עושה בט-בט-בט (של חצי קופה בערך לפי הערכים שנתת) אתה לא מוציא את ההימור של הריבר ממנו אלא אם כן הוא פגע.
ככה אתה לא תרוויח 4400 אתה תרווח 2400. בצ'ק-רייז אתה מכניס 1600+ בטרן אתה יורה עוד 3\2 קופה ובריבר ואליו קטן- יותר סביר להרוויח מהדרו שלא פוגע (והוא לא פגע) בפלופ-ובטרן כשאתה מהמר גדול, ובריבר להוציא ואליו מהידיים שאתה טוב עליהם.

מתורת הקבוצות: מעצם העובדה שהליין שלך משדר חוזק יותר משלי, כל יד שתשווה את הליין שלך בטרן בוודאי תשווה את הליין שלי בטרן. עד לשלב הזה הרווח שלנו זהה - 2400. לעומת זאת, יש הרבה מאוד ידיים (כמו top pair למשל...) שעשויות להשוות את הליין שלי בריבר ולא את הליין שלך בריבר.

זו דעתי, זו דעתך, ואם היתה רק דרך אחת נכונה לשחק פוקר אז המשחק הזה היה טכני ומשעמם...

[gil712]

פוט קונטרול לא קשור ליד בזאת בכלל

הכוונה שלי היתה שביד כזאת שלא היה בה רייז, 4 שחקנים ביד, הימרת קופה (800) בפלופ וקיבלת השוואה משחקן אחד, 2 זוגות נמוכים זו לא יד שהייתי רוצה להגיע איתה להחלטה קשה בריבר OOP, ולכן הייתי מעדיף להמר 2/3 קופה (1600) בטרן ולא קופה, וכך ליצור קפה סבירה (5600) ולא מאוד גדולה (7200). אחרי בט כזה אני עדיין עשוי לקבל השוואות מידיים שיתקפלו להימור קופה (overpairs, top pair), ומצד שני במקרה ויש מולי זוג יותר גבוה (לא סביר עד הריבר, רק בריבר QJ איכשהו הגיוני) או סט (בהחלט הגיוני לדעתי עד הטרן) אני מסכן פחות צ'יפים אם יעשו לי רייז בטרן או בט בריבר.

מבחינתי זה פוט קונטרול.

[תולעת השלג]

זה לא פוט קונטרול... אתה פשוט אומר שאתה חושב שהיד שלך לא שווה מקסימום ואליו (בהנחה שאתה חושב שהוא משווה גם פוט בט וגם 2:3 בט) ואתה מעדיף ואליו יותר עדין (thiner value).
אני אמרתי לתת 2:3 פוט בגלל שאני חושב שיריב סביר יזרוק שם הרבה ידיים שאתה מוביל עליהם לפוט בט שאולי הוא לא יזרוק ל2:3 פוט

[yarontr]

ירון- 2 bottom pair זהו משהו שביר מאוד בלשון המעטה מול עוד 3 שחקנים. אין פה מקום לצ'ק רייז לפי דעתי משום שהצ'ק הזה יכול לגרור באותה מידה צ'קים מכולם ואז בטרן אני אבוד. פוט בט מראה לכולם שפגעתי חזק ומי שרוצה לקפוץ למסיבה עם זוג ברוך הבא. אם במקרה דרכתי על סט -קולר.

- בסופו של דבר עשיתי צ'ק - קול היה לו- KQ...

עצם זה שהיד שבירה מראה שהסיכון בטרן בחינם לא כזה סיכון- מה גם שעדיף שיכנס כסף בפלופ. אתה לא 'אבוד' בטרן אם כולם מצ'קצ'קים, אתה פשוט תהמר את הטרן חזק ובריבר תיתן חצי קופה ותוציא מספיק ואליו מהיד שלך גם בדרך הזאת.
אני לא רוצה לחזור יותר מידי על מה שאמרתי.. אבל אני חושב שהליין שלי עדיף רוב הטרנים והריברים שתפגוש.. כאן הליין שלך גם הרוויח אז אין טעם להתנגח על מי צודק יותר.

[yarontr]

מתורת הקבוצות: מעצם העובדה שהליין שלך משדר חוזק יותר משלי, כל יד שתשווה את הליין שלך בטרן בוודאי תשווה את הליין שלי בטרן. עד לשלב הזה הרווח שלנו זהה - 2400. לעומת זאת, יש הרבה מאוד ידיים (כמו top pair למשל...) שעשויות להשוות את הליין שלי בריבר ולא את הליין שלך בריבר.

זו דעתי, זו דעתך, ואם היתה רק דרך אחת נכונה לשחק פוקר אז המשחק הזה היה טכני ומשעמם...

איך טופ פייר לא משלם את הליין שלי בריבר?
והליינים שלנו לא זהים בטרן, אולי בממוצע. אתה מכניס 800 ואחרי 1600, ואני בתאוריה מכניס 1600 או כלום אבל בוא לא נכנס עכשיו ליינים בוא נניח שאני צודק והKQ כן מהמר עליי בפלופ (מה שאני בטוח שהוא היה עושה) 600- אני מעלה ל1600, הוא משווה. אני מהמר בטרן 2400, והוא, אני מאמין שמשווה. גם אם ניקח ריינג' מסויים של ידיים שיכולות להיות לו שם, אני חושב שהליין שלי יהיה עדיף- אבל יכול להיות שאני טועה.
בכל מקרה הליין שלי שואף להכניס יותר כסף בפלופ ובטרן וואליו בריבר ומה שאתה שואף לעשות זה להכניס טריפל בראול של פלופ<טרן<ריבר שלדעתי לא מוציא ואליו מדרוס ואפילו מעיף קיבינימט טופייר הנדס שמבינים שהם מאחור.
בריבר הרבה יותר ידיים משוות לי מאשר לך, ורובן אם לא כולן חלשות ממני.
ומסכים על המשפט האחרון