turning bluffcatchers/sd value hands into bluffs on the river

[timorm1]

השאלה מכוונת לרגים של קאש/טורנירים, אני מניח שלרגים של קאש יהיו יותר דוגמאות טובות לתת. אתם יכולים להעלות ידים שמבחינתכם הן מצבים טובים בשביל צ'ק רייז או רייז על בט בריבר כשאתם בפוזיציה עם ידים מהסוג הזה?

[OriQ9s]

נראה כמהלך אופטימלי נגד רג שעם רוב הריינג' שלו הוא בבט פולד בריבר

[Lucarelli]

כל הקטע במהלך הוא להבין עד כמה דק הוא מהמר את הריבר, והאם הוא מסוגל לשחרר?
אני אעלה דוגמא

Poker Stars $1000.00 No Limit Hold'em - 3 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BB): $1073.15
forhayley (BTN): $1324.55
gmcrafter (SB): $1403.60

Pre Flop: ($15.00) Hero is BB with
forhayley raises to $20, 1 fold, Hero calls $10

Flop: ($45.00) (2 players)
Hero checks, forhayley checks

Turn: ($45.00) (2 players)
Hero bets $30.00, forhayley calls $30

River: ($105.00) (2 players)
Hero checks, forhayley bets $70.00, Hero raises to $240, forhayley folds

Final Pot: $245.00
Hero wins $244.00
(Rake: $1.00)

[timorm1]

כל הקטע במהלך הוא להבין עד כמה דק הוא מהמר את הריבר, והאם הוא מסוגל לשחרר?
אני אעלה דוגמא

Poker Stars $1000.00 No Limit Hold'em - 3 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BB): $1073.15
forhayley (BTN): $1324.55
gmcrafter (SB): $1403.60

Pre Flop: ($15.00) Hero is BB with
forhayley raises to $20, 1 fold, Hero calls $10

Flop: ($45.00) (2 players)
Hero checks, forhayley checks

Turn: ($45.00) (2 players)
Hero bets $30.00, forhayley calls $30

River: ($105.00) (2 players)
Hero checks, forhayley bets $70.00, Hero raises to $240, forhayley folds

Final Pot: $245.00
Hero wins $244.00
(Rake: $1.00)

אוקי, למרות שכאן נראה יותר בולט הצורך בבלוף עם היד שלך. אני מתכוון למצבים שנראה שכן תהיה טוב באחוז גבוה יותר מהמקרים ולהפוך את היד לבלוף מכוון לטווח ממש צר של וליו דק.

[minraise]

אני מנסה לנסח לך איזה משפט מחץ ולא ממש הולך, זה נושא לא קל.
אולי תן כמה ידיים שאתה תוהה עליהן ונדבר קצת יותר ספציפית?

[timorm1]

pokerstars Game #xxxxxxxxxxxx: Tournament #xxxxxxxxxxx, $50+$5 USD Hold'em No Limit - Level XIV (800/1600) -
Table 'xxxxxxxx xx' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: zyxel888 (39230 in chips)
Seat 2: THUGer (117386 in chips)
Seat 3: Gags30 (82454 in chips)
Seat 4: DuckU (93457 in chips)
Seat 5: chris777444 (59935 in chips)
Seat 6: chinstrap000 (23067 in chips)
Seat 7: flex0613 (53660 in chips)
Seat 8: TheGONo (25175 in chips)
Seat 9: zebest_666 (21804 in chips)
zyxel888: posts the ante 150
THUGer: posts the ante 150
Gags30: posts the ante 150
DuckU: posts the ante 150
chris777444: posts the ante 150
chinstrap000: posts the ante 150
flex0613: posts the ante 150
TheGONo: posts the ante 150
zebest_666: posts the ante 150
zebest_666: posts small blind 800
zyxel888: posts big blind 1600
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Gags30 [Jh Kc]
THUGer: folds
Gags30: raises 1711 to 3311
DuckU: calls 3311
chris777444: folds
chinstrap000: folds
flex0613: folds
TheGONo: folds
zebest_666: folds
zyxel888: folds
*** FLOP *** [Kd 3c 6s]
Gags30: bets 5125
DuckU: calls 5125
*** TURN *** [Kd 3c 6s] [9s]
Gags30: checks
DuckU: bets 9999
Gags30: calls 9999
*** RIVER *** [Kd 3c 6s 9s] [Ad]
Gags30: checks
DuckU: bets 23333
Gags30

אוקי נניח הנה דוגמא מטורניר, לא יכול להמיר את היד.
כאן לgags30 ו duckU, שני רגים די טובים של מיד-הייסטייקס mtts יש די הרבה הסטוריה והם מכירים אחד את השני בתור אגרסיביים יחסית ו"אוהבים לשחק קופות".
יחד עם זאת, הגיבור כאן הוא גגס והוא מניח שהטווח של ducku לפלאט ישר אחריו לא כזה רחב עם כל השולחן אחריו. בטרן הוא מצ'קצ'ק במחשבה של להוציא וליו בריבר ממידפיירס או לתת לפלואטים לבלף. הריבר יחד עם זאת, פוגע בחלק מהפלואטים של הנבל ודי ברור שלגגס אין המון אסים שעשה איתם צ'ק/קול בטרן.
האם ספוט כזה בריבר הוא נקודה טובה לצ'ק/רייז (צ'ק/ג'אמ כאן עם הערמה שלו בטורניר) כשהוא מאמין שיהיה טוב כאן הרבה פעמים אך יכול לכוון לטווח וליו של AQ AJ KQ?

[timorm1]

מה לאף אחד אין מה להגיד בנושא?

[poker_prick]

אם שמים בצד את שיקולי איזון הליין, אז זה בסהכ של שאלה של EV.
תן את הריינג' שלו שם, ואת הסב-ריינג' שאיתו הוא משלם דחיפה ונחשב מה עדיף.
אבל הריינג' שתתן יכול להיות מאוד רחוק מהמציאות אלא אם יש המון הסטוריה.
ואם יש המון הסטוריה אתה לא יכול לשים בצד שיקולי באלאנס.
משחק קשה פוקר...

[junkie]

Prima Network $100.00 No Limit Hold'em - 4 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Player1 (CO): $347.79 - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 5, AF: 3.3, Hands: 1203
Player3 (BTN): $133.98 - VPIP: 22, PFR: 17, 3B: 4, AF: 2.1, Hands: 662
Player4 (SB): $118.14 - VPIP: 23, PFR: 19, 3B: 11, AF: 2.1, Hands: 980
Hero (BB): $127.68

Pre Flop: ($1.50) Hero is BB with
1 fold, Player3 raises to $3.50, 1 fold, Hero raises to $11, Player3 calls $7.50

Flop: ($22.50) (2 players)
Hero checks, Player3 checks

Turn: ($22.50) (2 players)
Hero bets $13.00, Player3 calls $13

River: ($48.50) (2 players)
Hero checks, Player3 bets $23.00, Hero raises to $102.68, Player3 folds

Final Pot: $94.50
Hero wins $91.50
(Rake: $3.00)

אסי, היד הזו היא גם בשבילך.
הנבל הוא J-Oddjob.
Fold 2 3bet: 69%
4bet:8%
w$SD:59%

הוא בחיים לא נותן פה וליו עם וורס/מבלף פה
וגם כל הסטים הקטנים הם מחוץ לטווח שלו.
עם קווינס הוא ב4בט פרי.
מה אתה חושב?

[timorm1]

Prima Network $100.00 No Limit Hold'em - 4 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Player1 (CO): $347.79 - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 5, AF: 3.3, Hands: 1203
Player3 (BTN): $133.98 - VPIP: 22, PFR: 17, 3B: 4, AF: 2.1, Hands: 662
Player4 (SB): $118.14 - VPIP: 23, PFR: 19, 3B: 11, AF: 2.1, Hands: 980
Hero (BB): $127.68

Pre Flop: ($1.50) Hero is BB with
1 fold, Player3 raises to $3.50, 1 fold, Hero raises to $11, Player3 calls $7.50

Flop: ($22.50) (2 players)
Hero checks, Player3 checks

Turn: ($22.50) (2 players)
Hero bets $13.00, Player3 calls $13

River: ($48.50) (2 players)
Hero checks, Player3 bets $23.00, Hero raises to $102.68, Player3 folds

Final Pot: $94.50
Hero wins $91.50
(Rake: $3.00)

אסי, היד הזו היא גם בשבילך.
הנבל הוא J-Oddjob.
Fold 2 3bet: 69%
4bet:8%
w$SD:59%

הוא בחיים לא נותן פה וליו עם וורס/מבלף פה
וגם כל הסטים הקטנים הם מחוץ לטווח שלו.
עם קווינס הוא ב4בט פרי.
מה אתה חושב?

איך הוא רואה את הירו כאן?

[junkie]

לא בטוח לגבי איך אני מפלטר את הסטאטס שלי רק לידיים שהוא היה בשולחן...
בכל אופן זה הסטאטס שלי פחות או יותר:
Seat 6: Hero ( $127.68 USD ) - VPIP: 23, PFR: 18, 3B: 9, AF: 2.5, Hands: 29100

[ril]

Merge - $4 NL - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: $463.01
Hero (BB): $425.69
UTG: $257.10
MP: $595.84
CO: $224.98
BTN: $757.52

SB posts SB $2.00, Hero posts BB $4.00

Pre Flop: ($6.00) Hero has

fold, MP calls $4.00, fold, fold, SB raises to $16.00, Hero calls $12.00, MP calls $12.00

Flop: ($48.00, 3 players)
SB bets $28.00, Hero calls $28.00, fold

Turn: ($104.00, 2 players)
SB bets $60.00, Hero raises to $140.00, fold

Hero wins $220.50

כמובן מבוסס גם על הרבה רידים ספציפים ודינמיקה, אבל חושב שזו דוגמא נחמדה.

נבל, רג טוב, רואה אותי כרג מורווח. ההימור שלו בפלופ עם הדג יהיה תמיד לוליו עם מייד הנד/דרו חזק. הסייזינג שלו בטרן מטה את היד שלו בצורה חד צדדית למייד הנדס.
עם הפלאט שלי בלבד, עם הדג מאחורה, אני יכול בהחלט להיות מפלצת כמו JQ או סטים למינהם. במקרה הגרוע, נבל יצפה ממני להיות שם עם איזה מונסטר דרו, אבל גם איתו הוא יצפה ממני ללכת לפלאט בטרן הרבה יותר מרייז.
מול הריינג' הזה הוא מקפל את כל הוואן פייר הנד שלו- שזה רוב הטווח שלו (הרבה הרבה בגלל בלוקרים עם ה J ואס יהלום + הסייזינג שלו- בבורד כזה עם מפלצת הוא מהמר חזק יותר, במיוחד עם הדג בפנים ושחקן נוסף כשהוא OOP). אני מצפה ממנו להיות שם עם הרבה QX/ אוברפייר שייאלצו לקפל למול הליין שלי.

[ril]

Merge - $4 NL - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: $463.01
Hero (BB): $425.69
UTG: $257.10
MP: $595.84
CO: $224.98
BTN: $757.52

SB posts SB $2.00, Hero posts BB $4.00

Pre Flop: ($6.00) Hero has

fold, MP calls $4.00, fold, fold, SB raises to $16.00, Hero calls $12.00, MP calls $12.00

Flop: ($48.00, 3 players)
SB bets $28.00, Hero calls $28.00, fold

Turn: ($104.00, 2 players)
SB bets $60.00, Hero raises to $140.00, fold

Hero wins $220.50

כמובן מבוסס גם על הרבה רידים ספציפים ודינמיקה, אבל חושב שזו דוגמא נחמדה.

נבל, רג טוב, רואה אותי כרג מורווח. ההימור שלו בפלופ עם הדג יהיה תמיד לוליו עם מייד הנד/דרו חזק. הסייזינג שלו בטרן מטה את היד שלו בצורה חד צדדית למייד הנדס.
עם הפלאט שלי בלבד, עם הדג מאחורה, אני יכול בהחלט להיות מפלצת כמו JQ או סטים למינהם. במקרה הגרוע, נבל יצפה ממני להיות שם עם איזה מונסטר דרו, אבל גם איתו הוא יצפה ממני ללכת לפלאט בטרן הרבה יותר מרייז.
מול הריינג' הזה הוא מקפל את כל הוואן פייר הנד שלו- שזה רוב הטווח שלו (הרבה הרבה בגלל בלוקרים עם ה J ואס יהלום + הסייזינג שלו- בבורד כזה עם מפלצת הוא מהמר חזק יותר, במיוחד עם הדג בפנים ושחקן נוסף כשהוא OOP). אני מצפה ממנו להיות שם עם הרבה QX/ אוברפייר שייאלצו לקפל למול הליין שלי.

שיט, כרגע קלטתי שרשמת בריור

[timorm1]

סבבה תודה ריל נראה לי זה ספוט רלוונטי.
לגבי הדוגמאות שלך ושל junkie אבל, שאלה לי.
אתם די בטוחים שנבל וליובטינג ידים טובות יותר ושיזרוק לרייז כי תייצגו טווח חזק מאוד אבל צר מאוד. אתם לא חושבים שצריך להיות קצת יותר אויר/ידים חלשות אצל נבל כדי שמהלך כזה יהיה רווחי יותר?
ז"א איכשהו אצלי בראש מצבים כאלה מסתדרים יותר כשיש סיכוי סביר שאני עם היד היותר טובה אבל גם במקרה של הימור לוליו זה מיד בינונית והנבל יזרוק לעיתים. האם לכוון לטווח שמוטה חזק לידי וליו בינוניות יכול להיות רווחי רק עם תדמית מסויימת? לא יכול להיות שיגידו כאן- וואו אתה מייצג כל כך מעט קומבואים פאק איט סט 2 תרוויח?

[djo]

Bodog - $6 NL - Holdem - 3 players
Hand converted by PokerTracker 3: http://www.pokertracker.com

SB: $350.10
BB: $588.00
Hero (BTN): $694.00

SB posts SB $3.00, BB posts BB $6.00

Pre Flop: ($9.00) Hero has 3d 4d

Hero raises to $12.00, SB calls $9.00, BB raises to $60.00, Hero calls $48.00, fold

Flop: ($132.00, 2 players) 5c Qd 7h
BB checks, Hero bets $72.00, BB calls $72.00

Turn: ($276.00, 2 players) 4c
BB checks, Hero checks

River: ($276.00, 2 players) Js
BB bets $216.00, Hero raises to $562.00 and is all-in, fold

Hero wins $707.00

[sceptic]

.

[timorm1]

מה עם הדוגמה שלי מהטורניר?
מה דעתכם? סתם FPS שם לדחוף? לשלם/לזרוק עדיף?

[alextoon]

מה עם הדוגמה שלי מהטורניר?
מה דעתכם? סתם FPS שם לדחוף? לשלם/לזרוק עדיף?

יד מעניינת, כן יש לDUCKU כל מיני קומבינציות של A בריינג'. צ'ק -ק'ול לא אוהב בכלל כי כל בט שלו שם יהיה ווליו עם A.
צ'ק פולד לא נוראי..
צ'ק רייז גם לא אוהב - אני פשוט לא עולה על שום דבר שגגז יכול לייצג עם צ'ק שאב בריבר ואני חושב שהוא יקבל סנאפ מA שם. אני מאוד אוהב פשוט בט חזק בריבר של איזה 30K~ ונראה לי שזה יעבוד לא מעט.

תימור אתה לא חושב שהמצבים האלה מאוד היפותטיים?
כמעט ולא יוצא לי באופן אישי להגיע לריבר ככה.. צריך שיקרו המון דברים כדי שיווצר תרחיש כזה: להיות מול שחקן טוב חושב, להיות דיפ וכו'.

נייס פוסט בכל מקרה.

[timorm1]

רגע רגע, אבל אתה אומר שבצ'ק/רייז גגז לא יכול לייצג כלום ומצד שני אתה אומר לעשות ליד עכשיו אחרי שהוא עשה בטרן?
בשביל מה הליד? הוא כנראה לא יזרוק AJ AQ עכשיו ונראה לך שהוא ישלם עם וורס?
ואגב למה שלגגז לא יהיה AK AA KK בצ'ק/ג'אמ בריבר?

[alextoon]

רגע רגע, אבל אתה אומר שבצ'ק/רייז גגז לא יכול לייצג כלום ומצד שני אתה אומר לעשות ליד עכשיו אחרי שהוא עשה בטרן?
בשביל מה הליד? הוא כנראה לא יזרוק AJ AQ עכשיו ונראה לך שהוא ישלם עם וורס?
ואגב למה שלגגז לא יהיה AK AA KK בצ'ק/ג'אמ בריבר?

לול קראתי את היד הפוך. חשבתי גגז הוא האגרסור בכל הסטריטס. אם ככה אז צ'ק שאב זה אש!