אתם לא מבינים איזה באסה....

[בומבה]

טורניר 150$ פריזאוט בטילט
900 ומשהו איש
ראשון מקבל מעל 30K$
נשארנו 20 בערך אני בין החזקים
מפסיד קופה משמעותית עם 1010 נגד A3 שלא האמין לי וקיבל A
אחרי זה נשארנו 15, אני דוחף 15BB בכפתור עם AJ, מקבל תשלום מKJ והוא מקבל K


עכשיו אחרי שאתם משתתפים בצערי ובוכים ביחד איתי - יד לדיון
בין שתי הידיים האלה הייתה שקיצצה אותי בהרבה, מה דעתכם על איך שהיד שוחקה?

Full Tilt Poker $75,000 Guarantee No Limit Hold'em Tournament - t3000/t6000 Blinds + t750 - 8 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

MP2: t170400 M = 11.36
CO: t84862 M = 5.66
BTN: t176914 M = 11.79
SB: t160460 M = 10.70
BB: t98400 M = 6.56
UTG: t122956 M = 8.20
UTG+1: t251354 M = 16.76
Hero (MP1): t194737 M = 12.98

Pre Flop: (t15000) Hero is MP1 with
2 folds, Hero raises to t13175, 4 folds, BB calls t7175

Flop: (t35350) (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: (t35350) (2 players)
BB bets t16475, Hero calls t16475

River: (t68300) (2 players)
BB requests TIME, BB bets t68000 all in, Hero calls t68000

Final Pot: t204300
BB shows (a flush, Ace high)
Hero mucks
BB wins t204300

[rozyboy]

+1 על פלופ וטרן, סטנדרטיים.
בריבר יש לך בלוף קאצ'ר אז צריך סטטס'.
מצד אחד הליין שלך חלש ואתה בטופ של הריינג' שלך בערך, מצד שני he's not value betting worse כנראה...
בכל מקרה קשה לי לראות איך אתה מקפל את זה כפי ששוחק. אולי אם הוא היה סופר פאסיבי פוסט-פלופ

[alextoon]

אני חושב שלא כל כך אפשרי לברוח מזה, אולי רק בגלל שהוא לקח TIME

[gana2]

חוץ מהניסיון גניבה עם אס חלש מעמדה אמצעית אני אוהב את אייך ששוחק.

הסיבה שאני לא אוהב פה גניבה עם אס חלש , היא אותה סיבה שאני כן אוהב את הצ'ק מאחורה בפלופ , אם הוא כבר השווה רייז , יש מצב שהוא עם אס חזק יותר.

[rozyboy]

חוץ מהניסיון גניבה עם אס חלש מעמדה אמצעית אני אוהב את אייך ששוחק.

הסיבה שאני לא אוהב פה גניבה עם אס חלש , היא אותה סיבה שאני כן אוהב את הצ'ק מאחורה בפלופ , אם הוא כבר השווה רייז , יש מצב שהוא עם אס חזק יותר.

צחי, תחזור על השיעור ב-dominated hands טוב?

[powerpoker]

פוסטפלופ שוחק טוב, אבל אני ממש לא חושב שצריך לשחק את היד הזאת מעמדה כזאת עם רייז כזה.
הרייז שלך שם את BB במצב שהוא צריך להשוות 7000 לתוך קופה של 28000.....נכון שהוא עם 16BB, אבל הוא אמור להשוות אותך שם עם ATC ואני לא חושב שאתה כל כך נלהב לראות עם היד הזאת פלופ, או לפחות לא 95% מהפלופים שייפתחו שם.

[yurashhh]

ללא קשר כל הכבוד צחי על הטורניר של ה 20$ R ראיתי שלקחת סכום נחמד...מקום 5

[dreamlogic]

אני לא חושב שיכלתה לוותר על היד באותו מידה אני לא חושב שיכלתה לעשות משהו שונה כדי לנצח/לזרוק

[בומבה]

בד"כ אני זורק אס חלש במצב כזה, אבל העניין הוא שבגלל שהסטאקים היו קטנים, כמעט ואין משחק פוסט פלופ. או שחוזרים עליי או שזורקים.
אז אס משמש כבלוקר כביכול

[תולעת השלג]

אני ממש לא מסכים עם כולם אין שום בעיה לפתוח A4 מהפוזישן לך זה אפילו מהלך מאוד הגיוני כדי לגנוב בליינדים...
אבל איזה סיבה בעולם יש לך לתת צ'ק מאחורה בפלופ???
אין בעיה פתחתה יד גבולית מאוד הגיוני אבל חייב CBET בפלופ וככה תסתבך עם היד שלך הרבה פחות בטרן ובריבר.
אתה לא מחפש פה שהוא יבלף אותך בסטריטס הבאים אתה פשוט מעדיף לקחת את הקופה בפלופ במקרה הזה אז next time just cbet.

[dohgg]

אני מאוד חושב שאתה צריך להמר את הפלופ לואליו, ובלי שום חשש מבעיית קיקר, כי אני מאוד משוכנע שויליאן דוחף A10+ פרה-פלופ במצב הסטאק שלו.

[alex161]

לדעתי להמר בפלופ...

הצ'ק בפלופ רק גרם לך לשלם הכל בטורן וריבר...

[בומבה]

מאיזה ידיים אני אמור לקבל ואלו בפלופ?
פלאש דרו בכל מקרה לא זורק בפלופ, הוא דווקא יחזור עליי ואז מה אני עושה?
זורק יד עדיפה.
אבל אם למשל לא היה לו פלאש דרו ואני מצ'קצ'ק את הפלופ, אין סיכוי שהוא ימשיך לצ'קצ'ק עם J או Q גבוה, הוא יהמר מתישהו ולפחות פעם אחת - זה הואלו שלי

[dohgg]

אתה לא זורק יד עדיפה, כי לטעמי הוא לא עושה בחיים פלאט עם AX שם במצב הסטאק שלו.

מצד שני אתה מוציא ואליו מפלאש דרו, שקשה לי להאמין שהוא דוחף עליך רי-רייז בפלופ, כי אין לו טיפת FE במידה והוא שם אותך על אס.

בנוסף, 9 בהחלט נמצא בריינג' שלו...

[בומבה]

אז אתה אומר בפלופ בט/קול?
או בט ואין סיכוי שהוא יחזור עליי?

אנסה להדגיש שוב את הנקודה של צ'קצ'וק אס ראג בפלופ:
בט בפלופ, והוא יזרוק 90% מהריינג' שלו (או שיחזור עליי ויעמיד אותי במצב בעייתי)
צ'ק בפלופ, והוא יהמר 90% אחוז מהריינג' שלו בטורן (שיחליט לשלם הימור שלי עם יד פחות טובה כי לא ייתן לי קרדיט לאס)

אין לי פחד לתת לו קלף חינם לדרו, כי עם הדרו הזה הוא בכל מקרה ישלם/יחזור עליי

תחשוב שהA4 שלי שווה בערך כמו KK
איך אתה משחק KK בסיטואציה הזאת? בט/פולד? בט/קול? בט, ואם הוא משלם מה עושה בטורן?

[dohgg]

בקיצור, אתה נותן צ'ק לואליו של Bluff inducing

אגב, אמרתי את זה כבר, ואומר שוב, אני די משוכנע שלך יש את היד הכי טובה בפלופ, כי עקב מצב הסטאק שלו, הוא דוחף כל אס לגיטימי פרה-פלופ.

בוא ואני אביא לך תסריט שונה...

אתה מהמר את הפלופ, הימור המשך סטדנרטי, ואכן מייצג את היד שלך - זוג אס.
הוא יושב מהצד השני עם FD, אם הוא שחקן חושב, הוא יוותר על רי-רייז דחיפה, כי הוא פשוט מכניס את עצמו למירוץ 64-36 אנדרדוג. ולכן, קיימת סבירות לא רעה שהוא לא ידחוף עליך, אלא רק ישווה.

הטרן מביא איתו צבע על השולחן, הוא נותן צ'ק כמובן, בתקווה שתירה עוד כדור, ואתה מהצד השני מצ'קצ'ק את הטרן עקב הלב השלישי, וככה גם שומר על פוטקונטרול.

בריבר, מגיע עוד אס, מכיוון שצקצקת את הטרן + העובדה שהופיע עוד אס על הלוח (מקטין את הסבירות לאס אצלך ביד), היד שלך מפורשת כיד הרבה יותר חלשה שקשה למשוך ממנה ואליו, ולכן הוא ייתן שם ואליו בריבר הרבה יותר קטן, ואתה כמובן, מנצח שם רק בלוף, אז רק תשווה.

וככה תוכל לחסוך 20K-30K לטעמי...

[AAup]

בקיצור, אתה נותן צ'ק לואליו של Bluff inducing

אגב, אמרתי את זה כבר, ואומר שוב, אני די משוכנע שלך יש את היד הכי טובה בפלופ, כי עקב מצב הסטאק שלו, הוא דוחף כל אס לגיטימי פרה-פלופ.

בוא ואני אביא לך תסריט שונה...

אתה מהמר את הפלופ, הימור המשך סטדנרטי, ואכן מייצג את היד שלך - זוג אס.
הוא יושב מהצד השני עם FD, אם הוא שחקן חושב, הוא יוותר על רי-רייז דחיפה, כי הוא פשוט מכניס את עצמו למירוץ 64-36 אנדרדוג. ולכן, קיימת סבירות לא רעה שהוא לא ידחוף עליך, אלא רק ישווה.

הטרן מביא איתו צבע על השולחן, הוא נותן צ'ק כמובן, בתקווה שתירה עוד כדור, ואתה מהצד השני מצ'קצ'ק את הטרן עקב הלב השלישי, וככה גם שומר על פוטקונטרול.

בריבר, מגיע עוד אס, מכיוון שצקצקת את הטרן + העובדה שהופיע עוד אס על הלוח (מקטין את הסבירות לאס אצלך ביד), היד שלך מפורשת כיד הרבה יותר חלשה שקשה למשוך ממנה ואליו, ולכן הוא ייתן שם ואליו בריבר הרבה יותר קטן, ואתה כמובן, מנצח שם רק בלוף, אז רק תשווה.

וככה תוכל לחסוך 20K-30K לטעמי...

מה שאתה אומר נכון במידה שאתה יודע שיש לו FD באחוז גבוהה מהמקרים.
לדעתי הליין של צחי נכון יותר לטווח הארוך.

[gil712]

מאיזה ידיים אני אמור לקבל ואלו בפלופ?

יש לך בקופה 35000~2.3M בפלופ. זה הוליו שלך. במצב ה-M שלך זה משמעותי. אתה מעדיף את השיקול של "רק ידיים יותר טובות ממני ישוו לי בפלופ" על פני השיקול של לא לתת לשחקן עם FD קלף חינם. לדעתי זו העדפה מוטעית בנקודה הזאת.

פלאש דרו בכל מקרה לא זורק בפלופ, הוא דווקא יחזור עליי ואז מה אני עושה?
זורק יד עדיפה.

מאוד פשוט - דוחף בפלופ. ה-M שלו זה האפקטיב M שלך, כך שאם את מאמין שאתה טוב פה פשוט תדחוף. קודם כל, שחקן שעושה פלאט קול ב-BB עם 6.5M הוא שחקן שבהחלט סביר שיעשה פולד לדחיפה בפלופ. דבר שני, אם אתה חושב שהוא ישווה לך עם פלאש דראו - מצויין, קיבלת השוואה כשהמתמטיקה לטובתך.

צ'ק בפלופ, והוא יהמר 90% אחוז מהריינג' שלו בטורן (שיחליט לשלם הימור שלי עם יד פחות טובה כי לא ייתן לי קרדיט לאס)

אתה נותן יותר מדי קרדיט לרמה של שחקן שעושה לך פלאט קול פריפלופ עם 6.5M, ועוד עם יד כזו שפשוט דורשת דחיפה מ-BB.

[תולעת השלג]

אז אתה אומר בפלופ בט/קול?
או בט ואין סיכוי שהוא יחזור עליי?

אנסה להדגיש שוב את הנקודה של צ'קצ'וק אס ראג בפלופ:
בט בפלופ, והוא יזרוק 90% מהריינג' שלו (או שיחזור עליי ויעמיד אותי במצב בעייתי)
צ'ק בפלופ, והוא יהמר 90% אחוז מהריינג' שלו בטורן (שיחליט לשלם הימור שלי עם יד פחות טובה כי לא ייתן לי קרדיט לאס)

אין לי פחד לתת לו קלף חינם לדרו, כי עם הדרו הזה הוא בכל מקרה ישלם/יחזור עליי

תחשוב שהA4 שלי שווה בערך כמו KK
איך אתה משחק KK בסיטואציה הזאת? בט/פולד? בט/קול? בט, ואם הוא משלם מה עושה בטורן?

צחי זה יותר נכון להסתכל על היד שלך במצב הזה יותר כמו AJ ולא כמו KK... ולצורך העניין גם KK הופך להימור פלופ הזה בגלל הפלאש דרואו ואם אין פלאש דרואו אז זה צ'ק.
וזה לא בדיוק מצב שאתה רוצה לגרום לו להמר את הטרן.
הייתה מהמר פה AJ נכון? אז אני לא רואה שום סיבה שלא תהמר פה A4.

[rozyboy]

צחי זה יותר נכון להסתכל על היד שלך במצב הזה יותר כמו AJ ולא כמו KK... ולצורך העניין גם KK הופך להימור פלופ הזה בגלל הפלאש דרואו ואם אין פלאש דרואו אז זה צ'ק.
וזה לא בדיוק מצב שאתה רוצה לגרום לו להמר את הטרן.
הייתה מהמר פה AJ נכון? אז אני לא רואה שום סיבה שלא תהמר פה A4.

-1