Getting more value vs.Taking the dead money
 
+ הגב לנושא
מציג הודעות 1-11 מתוך 11
  1. הסמל האישי של plsFold
    רביעייה

    תאריך הצטרפות
    22/05/2011
    הודעות
    1,682
    מוניטין
    10 (12)
    רשומות בלוג
    6
    הודה
    532
    קיבל תודה 485 פעמים ב306 הודעות
    #1

    Getting more value vs.Taking the dead money

    דיון שהפך לויכוח די סוער ביני לבין ידידי המלומד.
    חלק ראשון-
    אני:כשאתה מוביל מבחינת אחוזים על היריב שלך בכל רחוב שהוא מטרת ההימור שלך היא להוציא כמה שיותר ואליו מהיד שיש לך ולא להבריח אותו מהקופה על ידי הימור גדול מדי
    הוא:אבל אם יש כבר מספיק כסף בקופה מבחינתי אז למה לי לקחת את הסיכון שאפסיד את היד על ידי הימור של 3/4 קופה - קופה ולא פשוט לדחוף פעמיים או שלוש קופה ולקחת את הכסף המת שכבר שם?
    אני:כי המטרה שלך בפוקר זה להוציא את מקסימום הכסף שאתה יכול מכל יד כשאתה מוביל ולא את המינימום.
    הוא:אני מעדיף בסיכון של 0% לקחת את הכסף שהצטבר עד אותה הנק' במקום בסיכון של 20%-30% לקחת עוד כסף שיצטבר על ידי הימור של 3/4 קופה - קופה.
    אני:אז מה שאתה מתאר זה בעצם משחק של סקרד מאני ולא משחק של +EV כלכלי.
    הוא:אני לא מסכים.אני חושב שאם נגיד הצטבר כבר 500$ בקופה ואתה יכול או לקחת את ה 500$ האלו על ידי הימור מאד גבוה או להמר באיזור ה 350-400 ולקחת סיכון של 20% שתפסיד גם את ה 500 המובטחים וגם את ההימור הנוסיף של ה 350-400 אז אין שום סיבה לקחת את הסיכון כשאתה יודע בוודאות שאתה מוביל. קח את הכסף שהצטבר שכן זה סכום מכובד ותוותר על הסיכון שמתקבל על ידי השוואה של יריבך לא משנה כמה הוא נחות ממך באחוזים (כמובן שלא מדובר במצב שהוא drawing dead).
    אני די משוכנע שעמדתי פה הצודקת אך כנראה שכושר השכנוע שלי במקרה דנן לא נמצא במלוא כוחו.
    אנא עזרו לגיבור לשכנע את חברו בדרך הנכונה לשחק את המשחק.

    חלק שני-
    בהמשך לדיון שהתפתח אז עלתה שאלה תאורטית שלא היתה לי תשובה חד משמעית לגביה.נגיד יש לצורך העניין 500$ בקופה ואנחנו בפלופ או בטרן (לא ממש משנה) ונגיד שיש ליריב שלך עוד 20$ בסטאק שלו ונגיד שהימור של 20$ יוציא אותו מהיד ונגיד שהימור של 15$ משאיר אותו ביד (לא מצב מציאותי אבל לשם הדיון המתמטי נחמד לדבר עליו לדעתי) , אז האם זה נכון להגיד שהפעולה היותר טובה כאן היא הימור של ה 20$ כדי להבטיח לעצמנו את ה 500$ או שגם במצב אבסורד שכזה עדיף להמר 15$ כדי לא להשאיר אותם אצלו בסטאק אלא לנסות להרוויח גם אותם כי אנחנו מובילים ב 70-80 אחוז?

  2. הסמל האישי של OriQ9s
    רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    5,518
    מוניטין
    58 (17)
    רשומות בלוג
    5
    הודה
    2,931
    קיבל תודה 1,778 פעמים ב869 הודעות
    #2
    אין ספק שאתה צודק, הפסקתי לקרוא באמצע, בקיצור ולעניין, אתה צודק.
    To improve is to change; to be perfect is to change often.

  3. הסמל האישי של Dr. Spew
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    06/06/2010
    הודעות
    9,193
    מוניטין
    55 (21)
    הודה
    2,167
    קיבל תודה 2,733 פעמים ב1,705 הודעות
    #3
    אתה צודק
    הכל עניין של לגרום ליריב לבצע את הטעות המתמטית.
    בוא נניח שלך יש אסים וליריב שלך יש פלאש דרואו בטרן.
    בוא נצא מנקודת הנחה נוספת שאין אימפלייד אודס, ואם יורד התלתן השלישי בריבר אתה זורק את האסים. הקופה 500, וליריב שלנו יש 18%. אנחנו מהמרים X בריבר, והיריב שלנו עומד להשוות X

    כל עוד X/(500+2x) גדול מ-18%, גרמנו ליריב לבצע קול שיפסיד לו כסף בטווח הארוך, וקול שטוב לנו. מדי פעם הוא יפגע ויקח את הקופה אמנם, אבל ב-82 אחוז מהמקרים אנחנו נזכה בקופה.

    בדוגמה שנתת בחלק השני, תזין את הנתונים ב"נוסחה" הזאת שנתתי ותראה שבמידה והיריב ישווה עבור 15$ ויזרוק להימור של 20$ כשיש לו 70-80 אחוז, עדיף לנו שיזרוק את היד.

  4. הסמל האישי של plsFold
    רביעייה

    תאריך הצטרפות
    22/05/2011
    הודעות
    1,682
    מוניטין
    10 (12)
    רשומות בלוג
    6
    הודה
    532
    קיבל תודה 485 פעמים ב306 הודעות
    #4
    הייתי בטוח שאקבל פה מינימום 20 תגובות , מה קורה איתכם חברים?

  5. הסמל האישי של polinekes
    שלישייה

    תאריך הצטרפות
    06/06/2010
    הודעות
    315
    מוניטין
    10 (12)
    רשומות בלוג
    2
    הודה
    88
    קיבל תודה 57 פעמים ב39 הודעות
    #5
    לא בקטע רע, העניין הוא שאתה צודק, אבל מעטים הפעמים שאתה תתווכח עם מישהו על נושא כזה והוא יגיד לך וואלה שיכנעת אותי. טיבם של אנשים כנראה. יותר מזה - קונספט של תוחלת הוא מאוד פשוט ברגע שאתה מבין אותו, אבל הוא דורש כמה דקות של למידה וריכוז, לרוב האנשים אין זין לזה, ואם הוא לא יבין תוחלת הוא לא יבין מה אתה רוצה ממנו.
    Know youre range and know thy enemy range and.. well that's a good place to start...

  6. הסמל האישי של shoko87
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    04/06/2010
    הודעות
    3,759
    מוניטין
    23 (15)
    רשומות בלוג
    6
    הודה
    809
    קיבל תודה 1,060 פעמים ב670 הודעות
    #6
    במקור פורסם על ידי plsFold צפה בהודעה

    חלק שני-
    בהמשך לדיון שהתפתח אז עלתה שאלה תאורטית שלא היתה לי תשובה חד משמעית לגביה.נגיד יש לצורך העניין 500$ בקופה ואנחנו בפלופ או בטרן (לא ממש משנה) ונגיד שיש ליריב שלך עוד 20$ בסטאק שלו ונגיד שהימור של 20$ יוציא אותו מהיד ונגיד שהימור של 15$ משאיר אותו ביד (לא מצב מציאותי אבל לשם הדיון המתמטי נחמד לדבר עליו לדעתי) , אז האם זה נכון להגיד שהפעולה היותר טובה כאן היא הימור של ה 20$ כדי להבטיח לעצמנו את ה 500$ או שגם במצב אבסורד שכזה עדיף להמר 15$ כדי לא להשאיר אותם אצלו בסטאק אלא לנסות להרוויח גם אותם כי אנחנו מובילים ב 70-80 אחוז?
    מה כל כך מסובך ?!
    קח אפילו 90% אקווטי....
    הקופה 500 והשחקן יושב עם 20 מאחורה...נבל סופר מחוייב לקופה ואנחנו תמיד שמח לדחוף שם אולאין כדי לנצל FE (בעולם האמיתי מאוד לא סביר שיש שם FE)...
    אם אנחנו מהמרים שם 15 ונבל בקול אז ההשוואה שלו היא EV+ ואם אנחנו מהמרים 20 והוא בפולד אז הזריקה שלו היא EV-...

    אבל הדוגמא הזאת בכלל לא קשורה למצב התאורתי שאתה דן בו עם החבר שלך...

    התאוריה של חבר שלך בעצם מתבססת על כך שהוא מעדיף לקחת X1 בטווח קצר בלי הרבה סיכונים מאשר לקחת 1.5X כסף בטווח הארוך אבל לקחת את הסיכון שמידי
    פעם אנחנו נפסיד את כל הקופה ומידי פעם אנחנו נרוויח 3X (סתם זורק נתונים בשביל ההמחשה) ובסופו של דבר זה יתאזן לכך שבסיטואציה הזאת אנחנו נרוויח 1.5X...

    לא מסובך להוכיח מתמטית שהגישה שלך יותר ריווחית בטווח הארוך...ואם זאת הדרך שבה הוא בוחר שילך לשחק טאקי.

  7. הסמל האישי של Dr. Spew
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    06/06/2010
    הודעות
    9,193
    מוניטין
    55 (21)
    הודה
    2,167
    קיבל תודה 2,733 פעמים ב1,705 הודעות
    #7
    למה אתה צריך 20 תגובות? אתה צריך ש-20 אנשים יכתבו את מה שאני כתבתי?

  8. סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    22/07/2010
    הודעות
    5,656
    מוניטין
    27 (17)
    רשומות בלוג
    11
    הודה
    448
    קיבל תודה 2,031 פעמים ב1,023 הודעות
    #8
    במקור פורסם על ידי roie_bz צפה בהודעה
    למה אתה צריך 20 תגובות? אתה צריך ש-20 אנשים יכתבו את מה שאני כתבתי?
    אתה צודק
    הכל עניין של לגרום ליריב לבצע את הטעות המתמטית.
    בוא נניח שלך יש אסים וליריב שלך יש פלאש דרואו בטרן.
    בוא נצא מנקודת הנחה נוספת שאין אימפלייד אודס, ואם יורד התלתן השלישי בריבר אתה זורק את האסים. הקופה 500, וליריב שלנו יש 18%. אנחנו מהמרים X בריבר, והיריב שלנו עומד להשוות X

    כל עוד X/(500+2x) גדול מ-18%, גרמנו ליריב לבצע קול שיפסיד לו כסף בטווח הארוך, וקול שטוב לנו. מדי פעם הוא יפגע ויקח את הקופה אמנם, אבל ב-82 אחוז מהמקרים אנחנו נזכה בקופה.

    בדוגמה שנתת בחלק השני, תזין את הנתונים ב"נוסחה" הזאת שנתתי ותראה שבמידה והיריב ישווה עבור 15$ ויזרוק להימור של 20$ כשיש לו 70-80 אחוז, עדיף לנו שיזרוק את היד.

  9. זוג

    תאריך הצטרפות
    02/06/2010
    הודעות
    66
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    2
    קיבל תודה 8 פעמים ב8 הודעות
    #9
    לשיטתך, אין מצב שאם אתה והנבל באול אין ואתה מעל 50% סיכויי זכיה, שאתה תגיד לו כך את האחוזים שלך וצא.
    יש כמובן מצבים יותר מובהקים כגון זוג גבוה מעל זוג נמוך שזה +- 20%-80% או מצבים יותר גבוליים של 55%45%. אבל בכל מקרה לטענתך אף פעם לא משתלם (לפחות בתאוריה מבחינת EV של הטווח הארוך) להגיד לו "קח את האחוזים וצא"

  10. הסמל האישי של idopes
    סטרייט  

    תאריך הצטרפות
    07/06/2010
    הודעות
    532
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    200
    קיבל תודה 124 פעמים ב73 הודעות
    #10
    אתה צודק עשר,
    אפשר לסכם את זה בין חשיבה לטווח הארוך ולטווח הקצר.
    חבר שלך רוצה לעשות את ה-500 דולר היום עכשיו וללכת לישון. אתה מסתכל על המשחק כמו התערבויות..ושווה לך להתערב בכל רחוב ושהיריב שלך ילחץ לך את היד כאשר אתה מוביל באחוזים ונותן לו לעשות שגיאה מתמטית בהשוואה של גודל ההימור שלך.
    בסופו של דבר לטווח הארוך אתה תרוויח הרבה יותר כסף ממנו, ועל זה מתבססת כל אסטרטגיית פוקר אי-פעם.

  11. סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    15/07/2010
    הודעות
    2,126
    מוניטין
    39 (14)
    הודה
    79
    קיבל תודה 697 פעמים ב504 הודעות
    #11
    קצת קשה לענות על השאלה שלך בלי להבין את סוג המשחק

    במשחק קש ברור שאתה צודק, המטרה היא להרוויח כמות כסף מקסימלית בטווח הארוך ולא לנצח יד ספציפית או להקטין שונות

    בטורנירים השאלה היא יותר מעניינת כיוון שאז CEV לא שווה ל EV אמיתי ולהשרדות עצמה יש ערך

נושאים דומים

  1. DEAD MONEY + TILT
    על ידי Starting Fresh בפורום הפסדים נצחונות ומה שביניהם
    תגובות: 2
    הודעה אחרונה: 17/09/2012, 08:51
  2. Taking notes
    על ידי Lenz בפורום אסטרטגיה - מתקדמים
    תגובות: 4
    הודעה אחרונה: 19/12/2011, 17:01
  3. Taking a shot
    על ידי Gouch בפורום ידיים במשחקי קאש - אומהה ומשחקים אחרים
    תגובות: 66
    הודעה אחרונה: 18/04/2011, 08:46

מבקרים שהגיעו לדף הזה חיפשו:

אין מידע עדיין
SEO Blog