פיינל טייבל בטורניר של 3.3 של היום

שאלה האם אתם הייתם משווים פה אחרי שהוא דחף לי אול אין בפלופ ,היה מעל 60 אלף בפוט והוא דחף 60 אלף ,זאת אומרת אני צריך לשים 60 אלף בשביל לקחת מעל ל-120 אלף שכרגע בקופה
בהנחה שאני מאמין שהוא תפס איזה זוג בפלופ אתם משווים פה ?יש לי עליו שני אוברים עם פלופ כזה אם הוא לא מבלף

Full Tilt Poker Game #22610913314: $3 + $0.30 Knockout (174394776), Table 90 - 6000/12000 Ante
1500 - No Limit Hold'em - 16:15:57 ET - 2010/07/26
Seat 1: Fettfisch (278,480)
Seat 2: jerbelitsis (96,506)
Seat 3: jokeradom (464,034)
Seat 4: Buba2209 (129,473)
Seat 5: giggy93 (220,922)
Seat 6: Doyte_D1 (683,540)
Seat 7: anttrobb (62,860)
Seat 8: LuRcHophone (647,042)
Seat 9: 24martin (99,143)
Fettfisch antes 1,500
jerbelitsis antes 1,500
jokeradom antes 1,500
Buba2209 antes 1,500
giggy93 antes 1,500
Doyte_D1 antes 1,500
anttrobb antes 1,500
LuRcHophone antes 1,500
24martin antes 1,500
LuRcHophone posts the small blind of 6,000
24martin posts the big blind of 12,000
The button is in seat #7
*** HOLE CARDS ***
Dealt to jokeradom [Ac Qd]
Fettfisch folds
jerbelitsis folds
jokeradom raises to 36,000
Buba2209 folds
giggy93 folds
Doyte_D1 folds
anttrobb folds
LuRcHophone folds
24martin calls 24,000
*** FLOP *** [2h Ts 6s]
24martin bets 61,643, and is all in
jokeradom calls 61,643
24martin shows [Jh Tc]
jokeradom shows [Ac Qd]
*** TURN *** [2h Ts 6s] [Kc]
*** RIVER *** [2h Ts 6s Kc] [Jd]
24martin shows two pair, Jacks and Tens
jokeradom shows a straight, Ace high
jokeradom wins the pot (214,786) with a straight, Ace high
LuRcHophone: LOL
jerbelitsis: nh
*** SUMMARY ***
Total pot 214,786 | Rake 0
Board: [2h Ts 6s Kc Jd]
Seat 1: Fettfisch folded before the Flop
Seat 2: jerbelitsis folded before the Flop
Seat 3: jokeradom showed [Ac Qd] and won (214,786) with a straight, Ace high
Seat 4: Buba2209 folded before the Flop
Seat 5: giggy93 folded before the Flop
Seat 6: Doyte_D1 folded before the Flop
Seat 7: anttrobb (button) folded before the Flop
Seat 8: LuRcHophone (small blind) folded before the Flop
Seat 9: 24martin (big blind) showed [Jh Tc] and lost with two pair, Jacks and Tens

יש מספרים? רוב הסיכויים שהוא פגע בפלופ או על פלאש דרו, ה-FE שלו אפסי לחלוטין מולך. העניין שאתה בעצמך עם אוויר ואתה בוודאי ידעת שאתה מאחורה, כמובן שאתה יכול להרשות לעצמך להשוות שם בגלל הסטאק שלך - אני הייתי מוותר שם האמת.

snap call

במקור פורסם על ידי tzahi2008

snap call

+1 זה סטופ אנד גו והריינג פה קצ יותר רחב מפלאש דרואו או זוג

קול קל, על ריינג' שנע בין סטופ אנד גו דרך לפאש דרו ועד זוג יש לך 50% בערך, אתה מקבל 1 ל2 על הכסף שלך ואתה דיפ, אין פה בכלל מחשבה, איזי קול.

במקור פורסם על ידי Jokeradom

בהנחה שאני מאמין שהוא תפס איזה זוג בפלופ אתם משווים פה ?

לא יודע למה רובכם בחרתם להתעלם מהמשפט הזה (שהוא המידע היחידי שיש לנו על ויליאן) ולהעריך שאתם יודעים להקצות את הטווח שלו הרבה יותר טוב מאשר שחקן ששיחק איתו בשולחן.
אם הוא מעריך בסבירות גבוהה שויליאן פגע בפלופ לפי הדונק שלו בהחלט אפשר למצוא פה פולד.
אני גם לא חושב שברמות האלה בפיינל טייבל אפשר לראות הרבה סטופ אנד גו עם ידיים שלא פגעו בפלופ בכלל....לדעתי הריינג' שלו כולל פה ברוב המקרים טופ פייר או לפחות יד טובה יותר, ורק במעט מקרים פלאש דרו, שהוא יעדיף איתו צ'ק - אול אין.

במקור פורסם על ידי powerpoker

לא יודע למה רובכם בחרתם להתעלם מהמשפט הזה (שהוא המידע היחידי שיש לנו על ויליאן) ולהעריך שאתם יודעים להקצות את הטווח שלו הרבה יותר טוב מאשר שחקן ששיחק איתו בשולחן.
אם הוא מעריך בסבירות גבוהה שויליאן פגע בפלופ לפי הדונק שלו בהחלט אפשר למצוא פה פולד.
אני גם לא חושב שברמות האלה בפיינל טייבל אפשר לראות הרבה סטופ אנד גו עם ידיים שלא פגעו בפלופ בכלל....לדעתי הריינג' שלו כולל פה ברוב המקרים טופ פייר או לפחות יד טובה יותר, ורק במעט מקרים פלאש דרו, שהוא יעדיף איתו צ'ק - אול אין.

כנראה לא ניסחתי את עצמי טוב , השאלה שלי הייתה אמורה להיות מחולקת לשתיים .הראשון האם להשוות והשני האם להשוות אם אני שם אותו על טופ פייר , בכל מקרה ביד הספציפית הזאת הוא השווה לי שהוא שורט וידעתי שהריינג שלו מאוד גדול לכן עשיתי סנאפ קול ומישהו אחר בשולחן אמר לי שאני דונק שעשיתי סנאפ קול אז רק רציתי לברר .

במקור פורסם על ידי yarontr

חזרנו לפולטילט ג'וקר??
אם יש לו זוג אני 24% לקחת את היד, ואם הוא FD אני על פליפ. השאלה היא מה יותר סביר שיש לו?
נראה לי שזה יהיה פגיעה בפלופ הרבה יותר מדרו, אז פולד

בנתיים חזרתי לפול טילט כי היה לי שם כסף ורק שיגמר לי שם הכסף נחזור לפוקרסטרס

במקור פורסם על ידי tzahi2008

snap call

למה?

כי הנבל התחיל את היד עם 8+ BB
אני עושה רייז ומתכוון לשלם לו דחיפה פרה
משלם על כל פלופ שהוא דוחף, ודוחף על כל פלופ שהוא מצ'קצ'ק

לזרוק בפלופ אחרי שאתה מפספס והוא דוחף זה EV+ ענק בשבילו

במקור פורסם על ידי tzahi2008

כי הנבל התחיל את היד עם 8+ BB
אני עושה רייז ומתכוון לשלם לו דחיפה פרה
משלם על כל פלופ שהוא דוחף, ודוחף על כל פלופ שהוא מצ'קצ'ק

לזרוק בפלופ אחרי שאתה מפספס והוא דוחף זה EV+ ענק בשבילו

מה הקשר צחי ? ממתי אנחנו משחקים את היד של היריב ובודקים מה EV+ בשבילו ? אנחנו בודקים תמיד מה ה-EV בשבילנו.

ולמה אתה צריך לבוא עם תוכנית מהבית ?
ראית פלופ, הוא לא מתאים לך ולא נותן לך את הסיכויים הנכונים להשוואה - למה אתה צריך להשוות ? בגלל שהחלטת מראש ?

ברור שאני מסכים שמול כל הריינג' של הידיים שעשויות להיות לו - יש פה קייס להשוואה גבולית (ובטח לא סנאפ קול). אבל בהנחה שאתה שם אותו על יד שפגעה בפלופ ואתה לא מקבל את הסיכויים הנכונים - למה להשוות ?

אני חושב אתה שוכח שזה טורניר של 3 דולר. הרבה שחקנים שם ישוו לך פריפלופ במצב הזה מה-BB למרות שהם מתחילים את היד עם 8BB, ויזרקו לסי-בט שלך אם הם לא פגעו בפלופ או ב-OESD.

?It's not such an easy call, why u give so much credit to a 3$ MTT player to do that with total air?

I cant even give him credit to know what "stop & go" move is.

מה הקשר צחי ? ממתי אנחנו משחקים את היד של היריב ובודקים מה EV+ בשבילו ? אנחנו בודקים תמיד מה ה-EV בשבילנו

כי זה נובע אחד מהשני מן הסתם. כמו בסוגייה שהייתה פה כששחקן דוחף ב-SB עם ANY2, זה מהלך רווחי בשבילו. והשחקן שבביג צריך להבין את זה ולפעול בהתאם (לשלם עם טווח רחב יותר של ידיים). אותו דבר פה. כל תינוק יודע מה זה סטופ אנד גו ושזה יכול להיות רווחי נגד שחקנים שבאמת אפשר לעבוד עליהם. לכן אתה מהעבר השני לא אמור לתת לזה לקרות.

ולמה אתה צריך לבוא עם תוכנית מהבית ?

כי זה מה שלמדתי לעשות.
לפני כל רייז שלי, אני רואה את השחקנים מאחוריי (כולל שורסטאקים וביגסאקים והנתונים שלהם) ולגבי השורסטאקים אני מחשב מראש למי אני הולך לשלם. במקרה הזה, אני עושה רייז עם AQ, ברגע שה-SB זורק אני אומר לעצמי - לא משנה מה הביג עושה, אני מכניס את כל הכסף שלי פנימה. גם אם הוא עושה פלאט, גם אם הוא עוזה מינרייז קטן מפחיד כזה, וגם אם הוא דוחף אול אין. אני בא עם תכנית מראש, ולא רק אני ככה

ראית פלופ, הוא לא מתאים לך ולא נותן לך את הסיכויים הנכונים להשוואה - למה אתה צריך להשוות ? בגלל שהחלטת מראש ?

טעות בידך חבר, אני אשלם כי במהלך הזה אני ארוויח יותר כסף מאשר אפסיד

ברור שאני מסכים שמול כל הריינג' של הידיים שעשויות להיות לו - יש פה קייס להשוואה גבולית (ובטח לא סנאפ קול). אבל בהנחה שאתה שם אותו על יד שפגעה בפלופ ואתה לא מקבל את הסיכויים הנכונים - למה להשוות ?

אני לא שם אותו על יד שפגעה בפלופ. הפלופ הזה חסר משמעות מבחינתי (כמו כל פלופ אחר). אני מחוייב לקופה פרה. משמע אני מחוייב לקופה! מחויייייבבבב

אני חושב אתה שוכח שזה טורניר של 3 דולר. הרבה שחקנים שם ישוו לך פריפלופ במצב הזה מה-BB למרות שהם מתחילים את היד עם 8BB, ויזרקו לסי-בט שלך אם הם לא פגעו בפלופ או ב-OESD.

צודק, יש הרבה שחקנים חלשים בטורניר של 3 דולר. הרבה שחקנים חלשים גם יזרקו יד כשהם מחוייבים לקופה כי איזה פרעוש עשה להם סטופ אנד גו

הקיצר,
זריקה בפלופ זה מהלך גרוע שאסור לעשות לא בטורניר של פרירול, לא בטורניר של 3 דולר, ולא בWSOP
תשאל באיזה פורום שאתה רוצה ותחזור אליי עם תשובות נוספות, אני סקרן
אם אתה באמת מתכוון ללמוד ברצינות, אז במקום לכתוב משפטים שהם לא נכונים בעליל, פשוט תכנס לאתר הדרכה, תשלם 20 דולר בחודש ותלמד בדיוק כמו שאני עושה. ובאחד האתרים האלה, בכמה מסרטוניו של חברינו הנאמן bigdogpckt5s (שאתה מוזמן לבדוק את תוצאותיו ב- OPR), התחזקה דעתי שלעולם אין לזרוק לסטופ אנד גו כי אתה מחוייב לקופה ולא אכפת לך מה הנבל יעשה בפלופ.

+10000

קודם כל תודה על התשובה המפורטת.
גם אני מכיר את אתר ההדרכה של ביגדוג וחברו הפנדה שמופיע אצלך בתמונה, ואפילו למדתי שם קצת. מקווה לחזור ללמוד שם בקרוב כשיתפנה לי קצת זמן.
בכל מקרה, אני לא חושב ש"כתבתי משפטים לא נכונים בעליל" כמו שאתה טוען, כשכל מה שאמרתי הוא שכשאתה מעריך שאין לך את הסיכויים הנכונים להשוואה אתה צריך לזרוק את היד.
עם כל הכבוד לביגדוג וגם לך, ויש כבוד, אני חושב שהמהלך הזה יכול להיות נהדר ברמות גבוהות יותר אבל לא מתאים לבאי-אינס הנמוכים.
אתה מוזמן לשאול את הכלב או הפנדה מה הם עושים במצב כזה, כשהם בטוחים שויליאן פגע בפלופ.

איך אפשר להיות בטוחים שלנבל יש זוג?

במקור פורסם על ידי tzahi2008

איך אפשר להיות בטוחים שלנבל יש זוג?

זה בדיוק ה'ויכוח' בינינו....ברור שאי אפשר להיות בטוחים וצריך להסתכל על ריינג', ולכן אני לא טוען שהמהלך שלך לא נכון.
אני פשוט טוען שבבאי אינס הנמוכים הריינג' שלו יכיל סטופ אנד גו בשיעור אפסי, ובמקרה הטוב ביותר בשבילך אתה תראה שם פלאש דרו וקלף אחד חי. בכל שאר המקרים אתה תראה פגיעה בפלופ ותרוץ ל-6 אאוטים.
מול ריינג' כזה השוואה תהיה גבולית, וגם פולד לא יהיה מהלך רע.