JJ vs limp and raise

[בומבה]

(HERO): BB = 48.6, t14592
(MP2): BB = 33.0, t9893
(CO): BB = 15.9, t4760
(BTN): BB = 69.8, t20939
(SB): BB = 25.4, t7615
(BB): BB = 48.2, t14450
(UTG): BB = 35.0, t10486
(UTG+1): BB = 76.3, t22892
Pre Flop: (t650) HERO is MP1 with J J
UTG calls t300, UTG+1 raises to t1200, HERO???

no stats
ראיתי באחד הפורומים הרבה חילוקי דעות לגבי היד הזאת.
מה דעתכם?

[timorm1]

מספיק עמוק להשוות בפוזיציה ולהעריך בפלופ.

[תולעת השלג]

למה בלי ממיר???
בלי סטאטס על UTG אני מעדיף פה קול כי אתה מאוד עמוק ואתה יכול להתייחס לזה כאל סט מיינינג במקרה שיש אקשן רציני בפלופ. אם UTG דוחף פרי אז לקפל מן הסתם אין מה לעשות בלי סטאטס.

[timorm1]

ישי להשוות כאן לסטמיינינג בלבד זו טעות רצינית גם מתמטית. אם זו כוונתך זרוק למאק אתה זורק צ'יפים לטווח הארוך.

[תולעת השלג]

ישי להשוות כאן לסטמיינינג בלבד זו טעות רצינית גם מתמטית. אם זו כוונתך זרוק למאק אתה זורק צ'יפים לטווח הארוך.

רשמתי להתייחס לזה כ סטמיינינג רק במקרה של אקשן עצבני לפני או אחרי הפלופ אחי...
וזה מצב בעייתי ללא ספק שJJ הופך מפאוור האווס למרג'ינל ואין מה לעשות כי אין נתונים.
אם UTG רק משווה וUTG+1 דוחף פלופ נמוך מה אתה עושה אז טימור??

[timorm1]

נשלם בט בפלופ נעריך הלאה.
בטרן בלנק אני נוטה לקפל לעוד בארל משמעותי, במיוחד עם הלימפר גם יישאר באיזור.

[בומבה]

מה דעתכם לגבי 3בט/פולד?

[300warrior]

do u mean cold 4bet and fold? do you really want to turn the 5th best starting hand in holdem into a bluff?
I'd say it's a turbo fold against unknowns.

[בומבה]

אני לא אומר שזה מה שאני עושה. זאת דרך לשחק את היד הלא פשוטה הזאת. אישית אני מעדיף פלאט

מצוטט את bigdog:
"Given stack sizes and no real reads on anyone I defenetly like the idea of 3 betting here. It really makes it alot easier to assign hand ranges if he calls or 4 bets. So Id go ahead and 3 bet here and if he went over the top of that I would just release the hand"

HITTHEPANDA:
If our plan is to fold to the raiser's 4bet, I prefer flatting. This disguises our hand a little bit, keeps the fish in most likely, and we can play postflop vs. a perceived strong range and be able to get away if we get double barrelled on low flops and fold ace high flops

לינק לדיון

[300warrior]

אני לא מכיר את השחקנים האלה צחי. (וגם הלינק לא מופיע)
לגבי bigdog, זה נראה כמו ניתוח של יד בא לא היה 3בט והגיבור ניצב בפני יריב אחד ולא שניים.
לגבי HITTHEPANDA, כנ"ל כמו כן מאיפה הגיע דג לניתוח עם מדובר על שני יריבים בלתי ידועים?

[oren-p]

אם אתה מתכוון לעשות 3BET ואז פולד ל4BET או פלאט ואז לקפל להימור חזק או לכל פלופ גבוה, אני לא רואה אפשרויות
שאתה מרוויח מהיד הזאת אלא אם כן אתה עושה פלאט ומקבל סט(שזאת טעות מתמטית לשחק בשביל זה), לדעתי פשוט פולד, במיוחד
נגד 2 שחקנים לא ידועים ותחכה לספוט אחר, בדרך כלל זה סוג הידיים שמסתבכים איתם.

[kobiiakobi]

timorm1 צודק

[timorm1]

אני לא מכיר את השחקנים האלה צחי. (וגם הלינק לא מופיע)
לגבי bigdog, זה נראה כמו ניתוח של יד בא לא היה 3בט והגיבור ניצב בפני יריב אחד ולא שניים.
לגבי HITTHEPANDA, כנ"ל כמו כן מאיפה הגיע דג לניתוח עם מדובר על שני יריבים בלתי ידועים?

הכוונה היא האופן לימפר, אין שם 3בט עומר. יש לימפ ו4X.

[300warrior]

תודה על התיקון טימור, טעות שלי. הייתי בטוח שהיו שני הימורים מאחורינו.
יש פה הבדל מהותי בגישות. כשחקן שקאש הוא המשחק המרכזי שלו אני לא יכול שלא להסכים עם HITTHEPANDA.
bigdog מעדיף להגדיר את הטווחים ע"י 3בט. הוא מקבל אינפרמציה ומונע מעצמו כניסה לסיטואציות קשות פוסטפלופ.
בפועל הוא מבודד את עצמו מול טווח מצומצם של ידיים ששקולות באקווטי מולנו (בהנחה שלא מדובר בדג שמשווה עם כל ברוודי) כאשר הוא מאבד את האקוויטי היחסי שהיה לו על QQ+|AK (שזה לא בהכרח הטווח איתו הנבל חוזר אלינו ב4בט). נקודה נוספת לשים לב אליה היא ש3בט מוציא את הדג ומבודד אותנו מול הרג.
בטווח קצר של טורניר בו אין דרך חזרה, אינפורמציה היא מצרך יקר, הדרך הקלה לקבל אותה היא 3בט.
בטווח הארוך אני אעדיף להשוות ולשחק נגד שני היריבים משחק פוסט-פלופ עם פוזישן.

[בומבה]

good post omer

אבל אני רוצה להדגיש שהלימפר לא בהכרח דג, והרייזר לא בהכרח רג. שניהם UNKNOWN TO US
כמו שאמרתי לפני זה, אני מעדיף את הFLAT ולא תהיה לי בעיה שגם הלימפר ישלם (מה שיקרה 95 אחוז מהפעמים). אבל כן תהיה לי בעיה אם שחקן אחר בפוזיציה עליי ישלם.
בכל אופן אני חושב שזאת דרך עדיפה לשחק את היד. אשמח לשמוע עוד דעות

[rozyboy]

זה ללא ספק ספוט מגעיל בשביל פלאט, גם בגלל הפוזישן שלך ושל היריבים, גם בגלל שאין לך המון מידע על הטווחים שלהם (אתה לא מת על JJ גם מול UNKNOWN פה הרי) וגם בגלל האנשים שיש מאחוריך שיכולים לעשות סקוויז או להפוך את הקופה ל-4way (לא כיף עם JJ).

אבל 3בט\פולד עם סטאק כזה נראה לי ממש מגוחך, וזה הופך יד עם אקוויטי טוב לבלוף (כמו שעומר אמר, חבל לזרוק אקוויטי כזה לפח).

נראה לי שזה מהמצבים האלה שפלאט פחות גרוע מ-3בט, אבל אני לא אתפלא אם אורן המגה-ניט הזה צודק אפילו...

עריכה: תן לינק לדיון