יש יציאה מדבר כזה?
 
+ הגב לנושא
מציג הודעות 1-12 מתוך 12
  1. הסמל האישי של proplaya11
    קלף גבוה

    תאריך הצטרפות
    13/04/2010
    הודעות
    12
    מוניטין
    10 (0)
    הודה
    2
    קיבל תודה פעם אחת בהודעה אחת
    #1

    יש יציאה מדבר כזה?

    משחק 5-10 באיזה פארטיה...
    כל השולחן כבשים מתים!
    מישהו מעלה ל50 ממיקום מוקדם..
    3 משלמים 50...
    אני בדילר עם

    אני עושה את זה 400
    אני יושב עם 3000 ש"ח...
    כולם משלמים לי!!!!!!!
    הפלופ מגיע


    כולם עושים צ'ק עד אליי
    אני מהמר 500.
    כולם זורקים עד איזה טמבל אחד שדוחף אול אין...
    הוא היה פשוט אחד השחקנים הגרועים.. משלם הכל... רודף הכל..
    הייתי בטוח שיש לו פלאש דרואו או משהו כזה.

    היה לו רק 1800 ש"ח, שילמתי....
    היה לו זוג 2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    אבל איך הוא משלם 400 ש"ח לפני הפלופ????? איךךךךךךך???
    ומה אני יכול לתת צ'ק בפלופ?
    או להמר פחות... הכסף נכנס בכל מקרה.

  2. קלף גבוה

    תאריך הצטרפות
    13/04/2010
    הודעות
    18
    מוניטין
    10 (0)
    הודה
    2
    קיבל תודה 2 פעמים ב2 הודעות
    #2
    אם אתה אומר שזה היה נגד השחקן הכי חלש בשולחן, הוא גם יכל להיות שם עם


    אז מן הסתם גם רק קווין...

    בקיצור, לא.. אין יציאה...

  3. הסמל האישי של pokerman2
    זוג

    תאריך הצטרפות
    13/04/2010
    הודעות
    27
    מוניטין
    10 (0)
    הודה
    0
    קיבל תודה 2 פעמים ב2 הודעות
    #3
    אין מה לעשות במצב כזה..
    אם זה היה שחקן יותר טוב, אולי אני זורק את זה שם... גם לא יודע...
    אז בטח שחקן שאני מניח שלא יודע לשחק...
    :'(

  4. הסמל האישי של AOAO
    זוג

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    62
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    11
    קיבל תודה 3 פעמים ב3 הודעות
    #4
    כבש או לא כבש דווקא זו הייתה סיטואציה מסוכנת ביותר
    ולכן לפי small hand small pot ההקפצה שלך פרי פלופ הייתה מצוינת
    אבל אחרי שהשוו לך וראית את הפלופ יכולת להפסיד להרבה ידיים כמוו JJ QQ 22 AA
    כלומר האובר פייר שלך שלך היה מה שנקרא small hand ולכן מכיוון שהיד שלך
    לא השתפרה צ'ק היה יכול לעזור לך לשמור על גובה הקופה ובנוסף לראות איך
    השחקן מולך מגיב לצי'ק אם הוא היה דוחף סולד מבלי ששילמת את ה-500 הייתה לך
    יציאה קלה מהיד (באופן יחסי) וגם אם הוא טמבל ושילם סולד עם יד בינונית
    זה רק היה מאפשר לך לקחת לו את כל הכסף ביד אחרת.
    (אני באופן אישי חושב שפוקט קינג היא אחת הידיים המסוכנות ביותר בפוקר)

  5. קלף גבוה

    תאריך הצטרפות
    13/04/2010
    הודעות
    18
    מוניטין
    10 (0)
    הודה
    2
    קיבל תודה 2 פעמים ב2 הודעות
    #5
    במקור פורסם על ידי AOAO צפה בהודעה
    כבש או לא כבש דווקא זו הייתה סיטואציה מסוכנת ביותר
    ולכן לפי small hand small pot ההקפצה שלך פרי פלופ הייתה מצוינת
    אבל אחרי שהשוו לך וראית את הפלופ יכולת להפסיד להרבה ידיים כמוו JJ QQ 22 AA
    כלומר האובר פייר שלך שלך היה מה שנקרא small hand ולכן מכיוון שהיד שלך
    לא השתפרה צ'ק היה יכול לעזור לך לשמור על גובה הקופה ובנוסף לראות איך
    השחקן מולך מגיב לצי'ק אם הוא היה דוחף סולד מבלי ששילמת את ה-500 הייתה לך
    יציאה קלה מהיד (באופן יחסי) וגם אם הוא טמבל ושילם סולד עם יד בינונית
    זה רק היה מאפשר לך לקחת לו את כל הכסף ביד אחרת.
    (אני באופן אישי חושב שפוקט קינג היא אחת הידיים המסוכנות ביותר בפוקר)
    בדיעבד זה קל להגיד לעשות צ'ק כי היה לו 22 אבל במצב הזה אתה לא מקבל תשלום מQ , מJ אפילו?
    אם אתה עושה צ'ק ואז השחקן דוחף סולד ברור שזה קל לצאת אבל קשה לי להאמין שהשחקן ההוא יעשה משהו כזה טיפשי(או שלא..)
    אתה צריך לזכור שהקופה כבר 1600 ככה שאין יותר מדי מקום לתמרון
    אני חושב שאם השחקן שדחף כבר הראה שהוא יכול לעשות את זה עם דרואוים שכאלה אז צריך לשלם
    נכון לפעמים אתה תיפול על הסט שהוא יושב איתו אבל באופן כללי ההשוואה פה היא רווחית.

  6. הסמל האישי של AOAO
    זוג

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    62
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    11
    קיבל תודה 3 פעמים ב3 הודעות
    #6
    כל ניתוחי הידיים הם בדיעבד כמובן שאתה יושב בשולחן אז
    ההחלטות יכולות להיות שונות לפי השחקנים,אינטואיציה,סיכויי קופה וכד'
    יחד עם זאת היו לו שתי בעיות עיקריות ההקפצה הראשונית כנראה לא היתה מספיק
    גבוהה לשולחן, עובדה שכולם השוו לו הבעיה השניה שאחרי הפלופ בקופה משפחתית
    עם over pair בלבד אין לו מושג איפה הוא עומד,ככל הנראה לא מספיק טוב
    שנית זה שהיה 1800 ש"ח בשולחן שמתוכם הוא השקיע רק 400 ש"ח עדיין לא מצדיק
    לגמור את כל הסטייקס שלך ביד אחת אלא אם כן אתה מהמר ולא שחקן.
    צריך לזכור שיש לו 3 סטים שמנצחים אותו זוג AA וכמובן זוגות
    בקופה משפחתית יש סבירות יחסית גבוהה שזה יקרה
    אני לא הייתי מסכן את הכסף שלי עם over pair אחרי פלופ שלא שיפר את היד שלי
    שיש כל כך הרבה שחקנים ביד ועוד בעמדה נחותה
    ההשוואה פה לא רווחית לחלוטין ובטח שלא הקפצה בעמדה נחותה עם יד חלשה
    ואני מדגיש שפוקט קינג אחרי פלופ בקופה משפחתית הופכת מיד מונסטר
    ליד בינונית מאוד...
    תמיד אשמח לשחק נגד אנשים שחושבים הפוך ו"מתחתנים" עם פוקט גבוה

  7. קלף גבוה

    תאריך הצטרפות
    13/04/2010
    הודעות
    18
    מוניטין
    10 (0)
    הודה
    2
    קיבל תודה 2 פעמים ב2 הודעות
    #7
    אני מסכים איתך באופן כללי , הנקודה שלי הייתה שמול שחקן שכבר ראיתי ממנו דברים כאלו (על פי התיאור של proplaya11) אני יכול למצוא פה השוואה רווחית. במצב אחר , בלי רידים,KK ביד עם הרבה שחקנים זה כבר משהו אחר.

  8. הסמל האישי של Raistlin
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    11/05/2010
    הודעות
    2,337
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    522
    קיבל תודה 593 פעמים ב361 הודעות
    #8
    אם הוא כבש מת ורודף הוא ישווה לך עם כל הידיים שמפסידות לך ויעלה מעלייך עם כל הידיים שמנצחות אותך...

  9. פלאש

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    959
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    124
    קיבל תודה 215 פעמים ב142 הודעות
    #9
    הייתי אומר שעם הסטאק שלך (בהנחה שאתה לא מכסה את השולחן בגדול):
    יריב אחד>0 יריבים>>שני יריבים>>>>>יותר
    כלומר: הייתי מעדיף לקבל אקשן משחקן אחד, אבל לאור גודל הסטאק שלך והכסף המת במרכז, לגרום לכולם לקפל
    זאת תוצאה לא רעה. לראות את הפלופ עם שני יריבים זה עוד נסבל (אך לא רצוי), בעיקר הודות לכך שאתה בכפתור.
    יותר משניים זה כבר באמת משאלת מוות לסטאק הנאה שלך (שאני מניח שעמלת על יצירתו).
    לפי תיאור השולחן, 400 לפני הפלופ נראה מעט ידידותי מדי, מכמה סיבות:
    1. אתה נותן לשחקנים שביד (בעיקר לאלה עם סטאק גדול) יחס טוב לנסות ולקבל פלופ גדול שישבור את המלכים שלך.
    2. אתה מעודד את מה שמכונה: "schooling" - לפיו ההשוואה המוטעית של הראשון גוררת השוואות מוטעות פחות ופחות, עד אשר האקשן מגיע לשחקן האחרון עם זוג 2 שעתה מקבל יחס טוב ועושה השוואה נכונה.
    בוא נראה למה:
    זוג ביד הופך לסט בערך שמינית מהזמן. כלומר: מתוך 8 פלופים, יגיע סט לשחקן עם הזוג פעם אחת, ושבע פעמים הוא יפספס.
    השחקן משקיע עוד 350, בכדי לזכות במה שכבר בקופה+סטאק של שחקן נוסף, שווה ערך לסטאק שלו (בממוצע, לפעמים הוא יצליח לגרור פנימה שחקן נוסף)
    כמובן שלא תמיד כשנפגע בסט ננצח, לפעמים זה יהיה סט אובר סט, לפעמים סט נגד דרו שיגיע.
    לצורך ההדגמה נניח שכשמגיע הסט אנחנו מנצחים 90% מהזמן, וכשלא מגיע סט אנחנו מקפלים בפלופ.
    (1/8)
    (4X400+50+5+10+1400))
    0.9X)
    +
    (1800X0.1-))
    +
    (7/8)
    (X(-350
    לסיכום: השקעה של 350 ש"ח נוספים לפני הפלופ מחזיקה לבעל הזוג 366 ש"ח בממוצע, נכון לרווח של 16 ש"ח בממוצע.
    הרווח הקטן הזה נוצר הודות לאותן השוואות מוטעות של שחקנים אחרים.
    בכך שלא לקחת בחשבון את תופעת הschooling, לא תיארת לעצמך שאתה נותן לשחקנים בעמדות מאוחרות יחס טוב להשוואה (בעיקר עם ידיים שיכולות להתפתח למפלצות) ומעודד אותם לשחק פוקר נכון/טוב.
    פוקר נכון/טוב, למה?
    כאשר השחקן מקפל את היד, הערך שנובע מהמהלך של *קיפול* הוא 0 - לא מרוויח דבר ולא מפסיד דבר.
    שים לב-ה50 שאותו שחקן שם קודם לכן הם חלק מהקופה, אינם עוד כספו של השחקן, ולא נוגעים לערך המהלך החדש שבו בוחר השחקן ברגע שמגיע הרי-רייז מצידך.
    כאשר השחקן משווה, הוא מרוויח 16 ש"ח בממוצע (כמובן שהערך הממוצע יכול להיות גבוה או נמוך יותר - אפילו שלילי! הכל בהתאם להיכרות שלך את השחקנים ולשאר מרכיבים).
    יוצא שהערך המשוער EV של השוואה גבוה מהערך הממוצע של קיפול, ולכן השוואה היא טובה יותר.
    3. אתה מפספס ערך ליד שלך נגד שחקנים שייתנו לך יותר.
    דמיין שאתה מוכר מוצר (נקרא לו "סט מיינינג"), מגיע אליך קונה שמוכן לשלם סכום מסוים.
    מיד אתה קופץ ואומר לקונה שאתה מוכן למכור לו בפחות.
    יכולות להיות לכך מספר סיבות, אך אף אחת לא תבטל את העובדה שיכולת להוציא ערך רב יותר מהמוצר שלך.
    לסיכום: מהתיאור שנתת על אופי השולחן, הכסף המת שכבר מונח במרכז, גודל הסטאק שלך (עליו אתה צריך להגן) והיד שלך (KK זה לא AA) הייתי עושה רי-רייז ל550-600 בידיעה שברוב המכריע של הזמן אשאר עם בין 0 ל1 יריבים לפלופ.
    בשולי הדברים: אתה בטח שואל את עצמך- "מה הוא מקשקש?". כל הניתוח הזה כדי להגיע למסקנה שעדיף לסכן עוד 200 ש"ח בשביל למנוע ממישהו רווח דימיוני-ממוצע של 16 ש"ח?!
    הבעיה היא שלפני הפלופ אתה לא יודע ממי תקבל אקשן אחרי הפלופ. זה יכול להיות משחקן עם סטאק התחלתי של 1800 ש"ח, אבל זה גם יכול להיות משחקן עם סטאק התחלתי של 4000...
    עכשיו לתת לשחקן שמכסה אותך יחס טוב נשמע מפחיד באמת, הא?
    נערך לאחרונה על ידי AA23ds; 02/06/2010 ב 08:14.

  10. 2 המשתמשים הבאים הודו לAA23ds על ההודעה המועילה:

    jonass (02/06/2010), proplaya11 (02/06/2010)

  11. סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    16/05/2010
    הודעות
    2,378
    מוניטין
    14 (12)
    הודה
    2,130
    קיבל תודה 403 פעמים ב286 הודעות
    #10
    נדב מנסיוני כבשים גם אוהבות לדחוף כבר בפלופ עם ריצה לצבע ו/או סטרייט..

    שיחקת בגדול בסדר לדעתי. סך הכל זה פלופ טוב לך והידיים היחידות שאני מפחד מהן הן QJ ו-22, AA QQ JJ היה יותר אקשן פריפלופ להבנתי. הכבש יכול בקלות לדחוף שם אלאין גם עם ריצה.
    שתי נקודות שהייתי משנה:
    1) אם אתה יודע שיש נטייה להשוות גם הימורים מאוד גדולים לפני הפלופ, תעלה יותר. כשעושים רייז פריפלופ המטרה זה להיות עם עוד שחקן או שניים גג.
    2) ההימור שלך בפלופ הוא הרבה יותר מידי קטן, 500 לתוך 1600? כל בנאדם שם עם ריצה לצבע/סטרייט מקבל אחוזים שם להשוות לך.
    if you never valuetown yourself, you are not valuebetting enough

  12. הסמל האישי של jonass
    זוג

    תאריך הצטרפות
    16/04/2010
    הודעות
    37
    מוניטין
    10 (0)
    הודה
    2
    קיבל תודה פעם אחת בהודעה אחת
    #11
    במקור פורסם על ידי djo1 צפה בהודעה
    נדב מנסיוני כבשים גם אוהבות לדחוף כבר בפלופ עם ריצה לצבע ו/או סטרייט..

    שיחקת בגדול בסדר לדעתי. סך הכל זה פלופ טוב לך והידיים היחידות שאני מפחד מהן הן QJ ו-22, AA QQ JJ היה יותר אקשן פריפלופ להבנתי. הכבש יכול בקלות לדחוף שם אלאין גם עם ריצה.
    שתי נקודות שהייתי משנה:
    1) אם אתה יודע שיש נטייה להשוות גם הימורים מאוד גדולים לפני הפלופ, תעלה יותר. כשעושים רייז פריפלופ המטרה זה להיות עם עוד שחקן או שניים גג.
    2) ההימור שלך בפלופ הוא הרבה יותר מידי קטן, 500 לתוך 1600? כל בנאדם שם עם ריצה לצבע/סטרייט מקבל אחוזים שם להשוות לך.
    הוא העלה לפני הפלופ ל400 , כשהיה רייז ל50 ו3 שילמו כלומר היה בקופה 200 , זה כבר היה ממש הרבה

  13. סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    16/05/2010
    הודעות
    2,378
    מוניטין
    14 (12)
    הודה
    2,130
    קיבל תודה 403 פעמים ב286 הודעות
    #12
    במקור פורסם על ידי jonass צפה בהודעה
    הוא העלה לפני הפלופ ל400 , כשהיה רייז ל50 ו3 שילמו כלומר היה בקופה 200 , זה כבר היה ממש הרבה
    מה זה כבר ממש הרבה? X3? X10? בכל שולחן זה אחרת. אני מסכים איתך שבאופן כללי מדובר כאן ברייז גדול שהוא עשה אבל יכול להיות שמהניסיון שלו בשולחן הוא היה יכול לדעת שזה לא יהיה מספיק כדי לבודד.
    if you never valuetown yourself, you are not valuebetting enough

נושאים דומים

  1. יש יציאה?
    על ידי OriQ9s בפורום אסטרטגיה - טורנירים - ישן
    תגובות: 6
    הודעה אחרונה: 22/03/2011, 12:03
  2. האם יש יציאה.
    על ידי kogot בפורום ידיים במשחקי קאש - טקסס הולדם - לייב
    תגובות: 8
    הודעה אחרונה: 11/03/2011, 20:39
  3. גלעד, כשאתה מדבר על הכבשים של ראש, אתה מדבר על אלה?
    על ידי Dr. Spew בפורום ידיים במשחקי קאש - טקסס הולדם - אונליין
    תגובות: 3
    הודעה אחרונה: 09/08/2010, 21:29
  4. אין יציאה...
    על ידי FishFishGarden בפורום הפסדים נצחונות ומה שביניהם
    תגובות: 22
    הודעה אחרונה: 15/07/2010, 04:28
  5. אין דברים כאלה! יש יציאה מדבר כזה?
    על ידי nir8011 בפורום הפסדים נצחונות ומה שביניהם
    תגובות: 2
    הודעה אחרונה: 17/04/2010, 19:02

מבקרים שהגיעו לדף הזה חיפשו:

אין מידע עדיין
SEO Blog