מה אתם אומרים?

**Aranbg** · 04/08/2010 05:46

עד היום הייתי מתרחק מטורנירים כי הרגשתי שזה לא בשבילי, בין אם הייתי משחק בטורניר באיזה פארטיה ועף לצבע שקיבל עלי איזה נרקומן ששילם יותר מידי פרי פלופ ושבר לי את האסים, ובין אם זה שבפעמים שכן הייתי עושה טורניר באינטרנט הייתי מפסיד לרוב את ה50-50 60-40 (ל2 הצדדים) המכריעים של הטורנירים ותמיד נשאר מאוכזב בחוץ.
מרבית הניסיון שלי בפוקר הוא בקאש בפארטיות בארץ, אני משחק כבר בערך 3 שנים.
עכשיו אני בניסיון לחזור קצת לנסות והטורניר שמצאתי שהכי מתאים לי זה ה4.4$ 180 שחקנים בסטארס.
בעקבות סיפור מרגש זה מיותר לציין שהניסיון שלי בטורנירים הוא לא גדול אבל אני מנסה לנתח כל מצב שאני נמצא בו ולפעול לפי מה שנראה לי הכי נכון..
פה הכנתי סרטון של 2 ידיים מהפיינל טייבל שהייתי רוצה להתייעץ איתכם.

בקשר ליד הראשונה: מה אתם..... הייתם עושים? הזדמנות להדיח שחקן, מצד שני אני במקסימום 50-50 ועוד מישהו מאחורי יכול להתעורר עם מונסטר.
בקשר ליד השניה, אני אקבל תגובות כמו "למה האובר רייז הזה" ו-"תשווה לך רק יד שגוברת עליך".
אז אני אסביר מה לי עבר בראש כשדחפתי, דבר ראשון מדובר בשחקן שמשחק לא רע יחסית לטורניר הזול הזה אבל די פחדן, הוא איתי מאמצע הטורניר בערך באותו שולחן והתעללתי בו הלוך ושוב (אני משחק מאוד אגרסיבי מה30 שחקנים האחרונים) והוא לא היה משתולל, תמיד בחר לא לקחת את הסיכון בלהשוות לי הימור גדול.
חוץ מהעובדה שזה מאבק דילר-ביג בליינד, בואו תתקנו אותו אם אני טועה.
הידיים שהוא יכול להשוות לי כזה רייז איתן, בהתחשב בזה שהוא מעדיף לא להסתכן יותר מידי הן: AA KK QQ JJ AK ואולי 10 10 ו-AQ. מיותר לציין שלא סביר בסיטואציה שיש לו אסים.
עכשיו במידה ואני רק חוזר עליו נגיד ל20 אלף, אני לא רוצה לראות אותו דוחף לי עם יד כמו 10-10, AJ סוט, AQ. אני מעדיף לשים עליו חזרה את הלחץ, ואם כבר לחץ אז וואחד לחץ.
להשוות אני מעדיף שלא כי שום דבר טוב לא זכור לי שיוצא מלשחק אס חלש בלי פוזישן במיוחד בשלב הזה ונגד הצ'יפ לידר כאשר אני גם עמוק.
במקרה ואין לו אסים, והוא כן משווה, כנראה שיש לי סביבות ה28-32 אחוז לקחת את היד בכל זאת..

מצד שני סתם הסתכנתי בהדחה כשאני השני בצ'יפים ויש 2 שחקנים שיושבים חלש.

**FishFishGarden** · 04/08/2010 06:01

במקור פורסם על ידי Aranbg

מצד שני סתם הסתכנתי בהדחה כשאני השני בצ'יפים ויש 2 שחקנים שיושבים חלק.

עןד מעט יתעוררו כרישי הפורום.. בינתיים זאת הנקודה שמפריעה לי...
אתה שני בצ'יפים ויש לך פוזישן על הלידר. לא עדיף לעשות רי-סטיל על כאלה שלא מסכנים אותך?

**Aranbg** · 04/08/2010 06:08

השאלה אם הצעד הזה נוראי, מתקבל, עדיף שלא, אולי יש עוד מישהו שחובב מהלך כזה..
מה דעתך על היד הראשונה?
אגב שמתי לב שאתה תמיד פה בשעות המוקדמות של הבוקר, זה כי אתה איש לילה כמוני שהולך לישון בסביבות 9 בבוקר, איש בוקר שקם ב7, או שאתה לא ישן בכלל?

עריכה:
ומה אתה היית עושה במקומי? משווה לו בלבד ורואה פלופ?

**FishFishGarden** · 04/08/2010 06:16

במקור פורסם על ידי Aranbg

מה דעתך על היד הראשונה?

לדעתי סבבה, כנראה או בפליפ או בצרות. מעדיף לעשות סטילים מאשר להמר כשאני בעמדת צ'יפים נוחה.

במקור פורסם על ידי Aranbg

אגב שמתי לב שאתה תמיד פה בשעות המוקדמות של הבוקר, זה כי אתה איש לילה כמוני שהולך לישון בסביבות 9 בבוקר, איש בוקר שקם ב7, או שאתה לא ישן בכלל?

זה בגלל שאני לא ישן יותר מ4-5 שעות.

אישה, ילד, עבודה ופוקר. למי יש זמן?

במקור פורסם על ידי Aranbg

ומה אתה היית עושה במקומי? משווה לו בלבד ורואה פלופ?

נגד צ'יפ לידר כשאני שני, אני מעדיף לחכות לסיטואציה שלא מסכנת אותי.
מעניין באמת מה תותחי הטורנירים חושבים על זה.

**Aranbg** · 04/08/2010 06:26

דווקא כל הטורניר בניתי את הסטאק שלי מהתנגחויות עם סטאקים גבוהים (אני גם הייתי גבוה כל הטורניר), בגלל שאני באמת יודע שהם מפחדים על הסטאק הגדול שלהם כמו שאני מפחד.

יכול להיות אבל שזה לא המקום לזה בפיינל טייבל..

**Lenz** · 04/08/2010 06:43

אני משווה ביד הראשונה, כששורט דוחף 66 מוביל על הריינג' שלו ואחריך יש רק שחקן אחד בעצם, שני האחרים שורט בעצמם. בקשר לרי סטיל אני חושב שזה חיוני בשלבים כאלה אבל מול הצ'יפ לידר אין צורך באולאין, גם רי סטיל ל16K היה עושה את אותה עבודה ומאפשר לך לקפל אחר כך כשהוא היה דוחף עליך.

**Aranbg** · 04/08/2010 06:58

מה שאני לא אוהב בלהעלות ל16 זה שהוא יכול להשוות לי עם פוזישן עם הרבה ידיים פחות טובות ואז אחרי שאני כנראה אפספס את הפלופ אני מסתכן בהפסיד עוד איזה 19 אלף רק על הCbet..

**gana2** · 04/08/2010 07:36

יד ראשונה זה פולד , אתה עם 60 אלף מקום שני , יש שלושה שחקנים שמחכים להתחלף איתך , אל תיתן להם הזדמנות , אתה גרוע מול הריינג' שלו , וברוב מסויים זה 50-50 , יש לך הרבה מה להפסיד וטוב שזרקת.

לגביי היד השניה , אני מעדיף קול , אם זה לא הסגנון שלך , אז פולד , רי-סטיל לצ'יפ-לידר OOP זה רעיון רע , אפילו אם אתה גונב עם 16000 , מה אם הוא רק משווה ואתה מחטיא פלופ?
סי-בט כבר מחייב אותך , על אחת כמה וכמה אם הוא עושה לך עוד קול עם איזה טופ-פייר או משהו כזה.

**Lenz** · 04/08/2010 10:24

הוא לא משלם לך 16K או שהוא בסטיל והוא מקפל או שהוא חוזר עלייך והוא עם פרמיום להשוות לך 16K ואז לקפל אם הוא לא פוגע הופך אותך לצ'יפ לידר ואותו לטיפש.

**gana2** · 04/08/2010 10:49

במקור פורסם על ידי Lenz

הוא לא משלם לך 16K או שהוא בסטיל והוא מקפל או שהוא חוזר עלייך והוא עם פרמיום להשוות לך 16K ואז לקפל אם הוא לא פוגע הופך אותך לצ'יפ לידר ואותו לטיפש.

לא לגמריי מסכים איתך , הוא צריך פה להוסיף 10 לקופה של 24 כדיי לראות פלופ עם פוזישן , יש לא מעט ידיים שבמקרים מסויימים הייתי בוחר באופציה הזאת.

AJ AQ בהרבה מצבים , אני דוחף על כל פלופ שפגעתי וגם על חלק מאלה שלא , תלוי בריד (תתפלאו , אבל יש דבר כזה גם באון ליין , במיוחד בסכומים האלו).

זוג נמוך - כן , אני כרגע בפיגור , במקרה הטוב 50-50 , אבל 10 לקופה כוללת של 34 עם אופציה לעוד 50 שיש להירו מאחורה + האופציה לפוש (תלוי ריד) על פלופ בלי A .

זה נראה מאד אנטי ABC POKER אני יודע , אבל אם אני לוקח את היד הזאת נגד הירו , אני לוקח את הטורניר 95% , אם אני מפסיד אותה , אני כנראה לא מכניס עוד כסף לקופה ואני שני בצ'יפים , עדיין חזק בתמונה.

סלו פליי עם מונסטר במקרה שהירו הוא ריסטילר סידרתי.

**SecondOpinion** · 04/08/2010 11:06

במקור פורסם על ידי Aranbg

דווקא כל הטורניר בניתי את הסטאק שלי מהתנגחויות עם סטאקים גבוהים (אני גם הייתי גבוה כל הטורניר), בגלל שאני באמת יודע שהם מפחדים על הסטאק הגדול שלהם כמו שאני מפחד.

יכול להיות אבל שזה לא המקום לזה בפיינל טייבל..

מי שחי על החרב, מת על החרב... וזו לא ביקורת. כך בחרת לשחק וזו תוצאה אפשרית. במיוחד אם אתה אומר שאתה משחק איתו חצי טורניר... תהיה בטוח שהוא חוזר אליך עם יד איכותית מאוד.
אבל זו לא חוכמה אחרי שראיתי את התוצאות... אישית, אני מעדיף להכנס לסכנת הדחה עם יד איכותית (A נמוך לא מוגדר אצלי ככזו, גם בשולחן של 4 ידיים). אני מעדיף להפסיד את ה-16K ולהישאר בתמונה (וכבר יצא לי לחזור מ-3BB למקום ראשון בטורניר).

דרך אגב... היד הראשונה מעמידה אותך בסיכוי של 85% להיות הזוג הגבוה... אם כבר לדחוף, זה שם.

**Raistlin** · 04/08/2010 11:31

חושב שהיד הראשונה היא קול מובהק

**Lenz** · 04/08/2010 13:00

במקור פורסם על ידי NadavPeter

חושב שהיד הראשונה היא קול מובהק

באיזו רמת מובהקות? לפי איזה מבחן? פירסון? קרוסקל ואליס? אנובה? תפרט בבקשה.

**Raistlin** · 04/08/2010 13:57

הבחור מאוד קצר ולהשוות לו עולה פחות מ-50% מהסטאק שלנו.
זה משחק של 6 ידיים והוא בביג עוד שתי ידיים... להערכתי הוא דוחף מאוד רחב שם... זה לא שנגמר לך הטורניר אם אתה משווה שם ורואה 99

**timorm1** · 04/08/2010 15:11

קול עם 66.
דחיפה של 30בב עם A6h זה ספיו נוראי.
המהלך הכי טוב שלך שם זה פולד. פשוט פולד בגלל הדינמיקה האגרסיבית ביניכם, באטן מול ביג הוא לא ייתן הרבה קרדיט לכלום וגודל הערמה שלך עושה 3בט/פולד למהלך גרוע.

**בומבה** · 04/08/2010 20:23

לא סגור לגבי היד הראשונה. תלוי מאוד מי השחקן שדוחף
אני חושב שברמות האלה פולד זה בסדר

יד שניה כמובן שדחיפה זה יותר מידי. לא אוהב 3בט/פולד, לא אוהב 3בט ואם הוא משלם להתמודד בלי פוזיציה. מעדיף פשוט לזרוק גם אם אתה תהיה היד היותר טובה ברוב הפעמים

**BarMenham** · 04/08/2010 21:08

יש לך השוואה קלה עם ה 66

**powerpoker** · 04/08/2010 21:59

אני זורק את שתי הידיים במצבים האלה.

מה אתם אומרים?

כלי נושא

חפש בנושא

תצוגה