45man, 10-q facing a shove
 
+ הגב לנושא
עמוד 1 מתוך 4 1 2 ... אחרוןאחרון
מציג הודעות 1-20 מתוך 65
  1. הסמל האישי של monkar 13
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    01/07/2010
    הודעות
    2,355
    מוניטין
    23 (14)
    הודה
    763
    קיבל תודה 483 פעמים ב320 הודעות
    #1

    45man, 10-q facing a shove

    9 אחרונים
    סמול בליינד רג 15/13/10.7 353 ידיים

    [LEFT]Poker Stars No Limit Hold'em Tournament - t400/t800 Blinds + t50 - 9 players
    DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

    SB: t9641 M = 5.84
    Hero (BB): t6627 M = 4.02
    UTG: t16970 M = 10.28
    UTG+1: t4385 M = 2.66
    UTG+2: t292 M = 0.18
    MP1: t8630 M = 5.23
    MP2: t6107 M = 3.70
    CO: t4968 M = 3.01
    BTN: t9880 M = 5.99

    Pre Flop: (t1650) Hero is BB with
    folds, SB raises to t9591 all in, Hero???
    נערך לאחרונה על ידי monkar 13; 21/07/2012 ב 22:50.
    ,It's better to burn out
    Than to fade away

  2. הסמל האישי של Koon Da Son
    רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    15/01/2012
    הודעות
    5,447
    מוניטין
    143 (16)
    רשומות בלוג
    1
    הודה
    1,533
    קיבל תודה 2,038 פעמים ב1,015 הודעות
    #2
    לדעתי זה פולד...

    מה אתה עושה פה עם זוג 2?

  3. הסמל האישי של monkar 13
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    01/07/2010
    הודעות
    2,355
    מוניטין
    23 (14)
    הודה
    763
    קיבל תודה 483 פעמים ב320 הודעות
    #3
    זוג 2 אני בפולד
    במקרה הספציפי הזה אני חושב שהיד הזאת משחקת יותר טוב מול הטווח שלו
    ,It's better to burn out
    Than to fade away

  4. הסמל האישי של Koon Da Son
    רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    15/01/2012
    הודעות
    5,447
    מוניטין
    143 (16)
    רשומות בלוג
    1
    הודה
    1,533
    קיבל תודה 2,038 פעמים ב1,015 הודעות
    #4
    גם אם היא משחקת יותר טוב, ההבדל הוא מזערי...

    לא רואה היגיון ICM-י בלהשוות פה אולאין.

  5. הסמל האישי של lutra
    זוג

    תאריך הצטרפות
    28/03/2012
    הודעות
    41
    מוניטין
    10 (0)
    הודה
    2
    קיבל תודה 5 פעמים ב3 הודעות
    #5
    חבל להשוות פה לדעתי, זה פליפ על הבאבל
    אתה עם סטאק סביר חכה לספוט יותר מבטיח

  6. הסמל האישי של monkar 13
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    01/07/2010
    הודעות
    2,355
    מוניטין
    23 (14)
    הודה
    763
    קיבל תודה 483 פעמים ב320 הודעות
    #6
    נלך קצת הפוך, מה הטווח שאתם דוחפים שם במקום הסמול?
    ,It's better to burn out
    Than to fade away

  7. מושעה

    תאריך הצטרפות
    30/01/2011
    הודעות
    2,726
    מוניטין
    63 (0)
    הודה
    245
    קיבל תודה 655 פעמים ב393 הודעות
    #7
    במקור פורסם על ידי monkar 13 צפה בהודעה
    נלך קצת הפוך, מה הטווח שאתם דוחפים שם במקום הסמול?
    מכיוון שזה בפועל הבאבל, הסמול צריך להיות די קרוב כאן ל A2C, נניח 80%. בפועל הוא כנראה דוחף יותר קרוב ל50%.

    בכל מקרה- זה פולד קליל.

    עריכה: אגב - גם אם נניח אתה יודע בוודאות שנבל דוחף 100%, זה עדיין קיפול.
    נערך לאחרונה על ידי palamida; 22/07/2012 ב 01:08.

  8. הסמל האישי של Koon Da Son
    רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    15/01/2012
    הודעות
    5,447
    מוניטין
    143 (16)
    רשומות בלוג
    1
    הודה
    1,533
    קיבל תודה 2,038 פעמים ב1,015 הודעות
    #8
    במקור פורסם על ידי monkar 13 צפה בהודעה
    נלך קצת הפוך, מה הטווח שאתם דוחפים שם במקום הסמול?
    לדעתי גם מול כל 2 קלפים זה פולד...

  9. הסמל האישי של monkar 13
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    01/07/2010
    הודעות
    2,355
    מוניטין
    23 (14)
    הודה
    763
    קיבל תודה 483 פעמים ב320 הודעות
    #9
    במקור פורסם על ידי palamida צפה בהודעה
    מכיוון שזה בפועל הבאבל, הסמול צריך להיות די קרוב כאן ל A2C, נניח 80%. בפועל הוא כנראה דוחף יותר קרוב ל50%.

    בכל מקרה- זה פולד קליל.

    עריכה: אגב - גם אם נניח אתה יודע בוודאות שנבל דוחף 100%, זה עדיין קיפול.
    אם נניח שהוא דוחף באמת 50%, יש ליד שלי 50.0833% אקוויטי (סטוב) אז למה לי לקפל?
    עם הכסף המת שיש בקופה לא שווה לי להגריל על ערמה שתתן לי אופציה להפעיל קצת לחץ?
    ,It's better to burn out
    Than to fade away

  10. מושעה

    תאריך הצטרפות
    30/01/2011
    הודעות
    2,726
    מוניטין
    63 (0)
    הודה
    245
    קיבל תודה 655 פעמים ב393 הודעות
    #10
    במקור פורסם על ידי Koon Da Son צפה בהודעה
    לדעתי גם מול כל 2 קלפים זה פולד...
    הממ. בשליפה זה נראה ככה וגם אני שלפתי לכיוון הזה, אבל תכל'ס - אני לא סגור מהו בדיוק מבנה הפרסים שלה45 מאן, אז יש מצב שזה "נהיה" קול באיזור ה80% דחיפה, אבל בשביל זה כבר צריך לחשב ולראות

    ללא ריד - זה בכל מקרה פולד קליל.

  11. מושעה

    תאריך הצטרפות
    30/01/2011
    הודעות
    2,726
    מוניטין
    63 (0)
    הודה
    245
    קיבל תודה 655 פעמים ב393 הודעות
    #11
    במקור פורסם על ידי monkar 13 צפה בהודעה
    אם נניח שהוא דוחף באמת 50%, יש ליד שלי 50.0833% אקוויטי (סטוב) אז למה לי לקפל?
    עם הכסף המת שיש בקופה לא שווה לי להגריל על ערמה שתתן לי אופציה להפעיל קצת לחץ?
    תראה, את הדבר שאתה קורא לו "להפעיל לחץ" - קשה לכמת.
    מבחינת ICM פליפ על הבאבל זה זוועה.
    כלומר: על-אף שזה +Cev (בהנחה שנבל דוחף 50%) לקרוא שם - זה עדיין מינוס '$EV' ועל כן - קיפול.

  12. הסמל האישי של monkar 13
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    01/07/2010
    הודעות
    2,355
    מוניטין
    23 (14)
    הודה
    763
    קיבל תודה 483 פעמים ב320 הודעות
    #12
    במקור פורסם על ידי palamida צפה בהודעה
    תראה, את הדבר שאתה קורא לו "להפעיל לחץ" - קשה לכמת.
    מבחינת ICM פליפ על הבאבל זה זוועה.
    כלומר: על-אף שזה +Cev (בהנחה שנבל דוחף 50%) לקרוא שם - זה עדיין מינוס '$EV' ועל כן - קיפול.
    אני יודע שאני נשמע כמו טירון (ואני באמת כזה מבחינת icm על אף שאני מבין את העיקרון).
    אני מבין שלהפליפ על הבועה זה לא רווחי אבל האם זה מביא בחשבון את האופציה שלי להגיע גבוה יותר בפרסים אם אני מכפיל?
    ,It's better to burn out
    Than to fade away

  13. מושעה

    תאריך הצטרפות
    30/01/2011
    הודעות
    2,726
    מוניטין
    63 (0)
    הודה
    245
    קיבל תודה 655 פעמים ב393 הודעות
    #13
    לשאלתך:
    זה מביא בחשבון את האופציה שלך להגיע יותר גבוה, בהחלט.

    מה שכן, מודל הICM המקובל לא לוקח בחשבון את היתרון האסטרגי שיש לסטאק גדול יותר.

    אני מקווה שההבדל בין השניים נהיר... אם לא, אני אבהיר

  14. המשתמשים הבאים מודים ל palamida על התגובה המועילה:

    monkar 13 (22/07/2012)

  15. הסמל האישי של monkar 13
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    01/07/2010
    הודעות
    2,355
    מוניטין
    23 (14)
    הודה
    763
    קיבל תודה 483 פעמים ב320 הודעות
    #14
    במקור פורסם על ידי palamida צפה בהודעה
    לשאלתך:
    זה מביא בחשבון את האופציה שלך להגיע יותר גבוה, בהחלט.

    מה שכן, מודל הICM המקובל לא לוקח בחשבון את היתרון האסטרגי שיש לסטאק גדול יותר.

    אני מקווה שההבדל בין השניים נהיר... אם לא, אני אבהיר
    ברור לגמרי
    אשמח לראות דוגמא של זה ב-sng wiz אם למישהו יש
    ,It's better to burn out
    Than to fade away

  16. מושעה

    תאריך הצטרפות
    30/01/2011
    הודעות
    2,726
    מוניטין
    63 (0)
    הודה
    245
    קיבל תודה 655 פעמים ב393 הודעות
    #15
    במקור פורסם על ידי monkar 13 צפה בהודעה
    ברור לגמרי
    אשמח לראות דוגמא של זה ב-sng wiz אם למישהו יש
    @monkar 13

    יאללה, משעמם בשעות האלה

    במקום להביא לך אימג' מוויז - אני אדגים לך (ולכל מי שמעוניין לדעת, אם יש כאלה) איך אתה מחשב את זה בעצמך, הולך?



    שלב ראשון - הזן את הסטאקים למחשבון ICM - כל מחשבון וויל דו אבל זה עדיף: http://www.pokericmcalculator.com/ic...#icmcalculator
    מכיוון שיש לו פורמטים מוכנים אז אין צורך להזין את מבנה הפרסים (דורש הרשמה חינמית).

    חשוב לשים לב להזין את הסטאקים הנכונים:

    א.) כל הסטאקים כולל הסטאקים של הירו/נבל אחרי שהירו מקפל לדחיפה.
    ב.) כל הסטאקים כולל השניים הנ"ל אחרי שהירו משלם ומנצח.

    את תצורה א' נכנה - Fold_p. את ב' - Win_p.

    סבבה, סו פאר?

    הערה: בספוט שלנו מטעמי עצלנות נטו התעלמתי מהבחור הסופר שורטי. כלומר - חישבתי את הספוט כאילו הוא לא קיים וזוהי הבועה; ההבדלים יהיו מינוריים מאוד, בכל מקרה.

    אוקיי, הלאה.

    ביד שהעלית:
    Fold_p = 10.4%, עפ"י מחשבון הICM. כלומר - כשאתה מקפל, הסטאק שלך בתוחלת שווה 10.4% מהפרייזפול.

    כשאתה משלם ומנצח -% win_p = 16.9.

    כבר מכאן, אתה יכול לראות שעל אף שאנו מגדילים את כמות הצ'יפים שלנו ביותר מפי 2 - חלקנו היחסי בפרייזפול, לא גדל ביחס ישר (אלא "רק" מ-10.4 ל16.9), ומכאן אתה יכול להקיש שלהפליפ על הבאבל זה שואה :P

    אבל, דד מאני וכו', אתה מתעקש ורוצה לדעת כמה דדמאני יצדיק קריאה פה?

    בבקשה - נוסחה פשוטה:

    {(Fold_p)-(Lose_p)} / {(Win_p)-(Lose_p}


    Lose_P הינו שווי הסטאק של הירו כשהירו משלם ומפסיד. בדוגמא הנ"ל זה כמובן 0, אבל בספוטים בהם אנו מכסים את הנבל - יש להוסיף זאת לחישוב.

    אז מה יצא לנו בעצם?

    10.4/16.9=0.615

    על-מנת שהקריאה הזו תהיה רווחית בשקלול ICM, הירו צריך לקבל 61.5% אקוויטי מול הטווח של נבל.

    מכיוון של-QTs יש 59.5% נגד 100% מהידיים, זהו אכן פולד בכל מקרה, גם אם אנחנו יודעים בוודאות שנבל דוחף 100% ומכיוון שהוא כנראה דוחף פחות, אז קריאה נהיית רעה יותר....

    שאלות, הבהרות?
    נערך לאחרונה על ידי palamida; 22/07/2012 ב 05:59.

  17. 5 המשתמשים הבאים הודו לpalamida על ההודעה המועילה:

    AsiMosh (22/07/2012), dogo (22/07/2012), Dr. Spew (22/07/2012), galz (22/07/2012), monkar 13 (22/07/2012)

  18. הסמל האישי של Lenz
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    08/07/2010
    הודעות
    11,717
    מוניטין
    36 (23)
    רשומות בלוג
    5
    הודה
    708
    קיבל תודה 2,761 פעמים ב1,777 הודעות
    #16
    אני דוגל בלא להכניס שיקולי ICM בכלל בשלבים האלה, ההבדל בין מקום 9 למקום 6 לא ממש משמעותי והפרסים מוטים כל כך חזק למעלה שICM נכנס לשחק בארבעה חמישה האחרונים. ואם אני חושב שוילן דוחף שם קרוב ל100% (כמו שאני הייתי דוחף שם עליו) אז אני משלם.
    I feel beside myself now, so i must be you.

  19. מושעה

    תאריך הצטרפות
    30/01/2011
    הודעות
    2,726
    מוניטין
    63 (0)
    הודה
    245
    קיבל תודה 655 פעמים ב393 הודעות
    #17
    במקור פורסם על ידי Lenz צפה בהודעה
    אני דוגל בלא להכניס שיקולי ICM בכלל בשלבים האלה, ההבדל בין מקום 9 למקום 6 לא ממש משמעותי והפרסים מוטים כל כך חזק למעלה שICM נכנס לשחק בארבעה חמישה האחרונים. ואם אני חושב שוילן דוחף שם קרוב ל100% (כמו שאני הייתי דוחף שם עליו) אז אני משלם.
    לנץ, בלי להיכנס לדיון הגדול יותר, הטיעון שלך לא ברור לי.

    כן, מבנה הפרסים ב45 מאן הוא מאוד טופ הבי אבל עינייך הרואות:
    לא עשיתי את החישוב הנ"ל באיזה וואקום - הכנסתי את מבנה הפרסים המדוייק של הטורניר הנ"ל.

    אז אני לא מבין במה יש "לדגול"?

    גם אם אתה יודע שנבל דוחף 100% (ואין ספק שהוא צריך לדחוף די קרוב לזה) זה עדיין קול שעולה לך כסף בכל פעם שאתה עושה אותו.

    זה חישוב שהרי כבר משקלל פנימה את 59% נניח מהזמן, ששילמת - הכפלת ונהיה לך סטאק נאה.
    כלומר - הפעמים שאתה מדבר חזק בטורניר ש"מוטה למעלה".

    הרבה מאוד אנשים נימצאים בספוטים כאלה ואומרים: "אני מבין שלהפליפ על הבאבל זה רע, אבל... כמה רע"?

    נניח אני יודע שאני מפליפ, או אפילו קצת יותר מפליפ + דד מאני, לא שווה לי לעשות קול?

    זה בעצם מה שOP שאל.

    החישוב שהצגתי מדגים שהירו צריך 61.5% אקוויטי בשביל שקריאה שם תהיה רווחית.

    ההבדל בין מקום 9 ל6 הוא פחות או יותר 3BI וההבדל הזה "מספיק" בשביל הכמה אחוזים הנוספים האלה...
    זה אכן לא הבדל משמעותי (יחסית) בין הCEV ל$EV כפי שניתן לראות באופן מאוד ברור.
    אבל זה הבדל שהופך את היד הספציפית של OP לפולד.
    כל פעם שאתה קורא שם - אתה עושה טעות שעולה לך כסף.

    במה יש ל'דגול'?

  20. הסמל האישי של Lenz
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    08/07/2010
    הודעות
    11,717
    מוניטין
    36 (23)
    רשומות בלוג
    5
    הודה
    708
    קיבל תודה 2,761 פעמים ב1,777 הודעות
    #18
    במקור פורסם על ידי palamida צפה בהודעה
    לנץ, בלי להיכנס לדיון הגדול יותר, הטיעון שלך לא ברור לי.

    כן, מבנה הפרסים ב45 מאן הוא מאוד טופ הבי אבל עינייך הרואות:
    לא עשיתי את החישוב הנ"ל באיזה וואקום - הכנסתי את מבנה הפרסים המדוייק של הטורניר הנ"ל.

    אז אני לא מבין במה יש "לדגול"?

    גם אם אתה יודע שנבל דוחף 100% (ואין ספק שהוא צריך לדחוף די קרוב לזה) זה עדיין קול שעולה לך כסף בכל פעם שאתה עושה אותו.

    זה חישוב שהרי כבר משקלל פנימה את 59% נניח מהזמן, ששילמת - הכפלת ונהיה לך סטאק נאה.
    כלומר - הפעמים שאתה מדבר חזק בטורניר ש"מוטה למעלה".

    הרבה מאוד אנשים נימצאים בספוטים כאלה ואומרים: "אני מבין שלהפליפ על הבאבל זה רע, אבל... כמה רע"?

    נניח אני יודע שאני מפליפ, או אפילו קצת יותר מפליפ + דד מאני, לא שווה לי לעשות קול?

    זה בעצם מה שOP שאל.

    החישוב שהצגתי מדגים שהירו צריך 61.5% אקוויטי בשביל שקריאה שם תהיה רווחית.

    ההבדל בין מקום 9 ל6 הוא פחות או יותר 3BI וההבדל הזה "מספיק" בשביל הכמה אחוזים הנוספים האלה...
    זה אכן לא הבדל משמעותי (יחסית) בין הCEV ל$EV כפי שניתן לראות באופן מאוד ברור.
    אבל זה הבדל שהופך את היד הספציפית של OP לפולד.
    כל פעם שאתה קורא שם - אתה עושה טעות שעולה לך כסף.

    במה יש ל'דגול'?
    כל מחשבוני הICM פשוט לא עובדים, ההבדל בין 8 ל17 בב בספוט כזה ב$EV הוא הרבה יותר ממה שהתוכנות האלה נותנות לו משקל, הכפלה פה פשוט שווה לשחקן שיודע מה לעשות עם הצ'יפים הרבה יותר ממה שהSNG WIZ יודע לחשב. אני לא מחזיק לבדי בדעה הזו, רוב הרגים של ה45-180 שיצא לי לדבר איתם על זה לא מייחסים בכלל חשיבות לICM בשלבים של הבאבל בדיוק מהסיבות האלה.
    I feel beside myself now, so i must be you.

  21. המשתמשים הבאים מודים ל Lenz על התגובה המועילה:

    timorm1 (23/07/2012)

  22. סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    12/05/2010
    הודעות
    3,150
    מוניטין
    35 (16)
    רשומות בלוג
    24
    הודה
    462
    קיבל תודה 1,375 פעמים ב675 הודעות
    #19
    לא רוצה להתערב בדיון, רק להגיד תודה פלמידה, ותגיב יותר בנאדם.

  23. המשתמשים הבאים מודים ל powerpoker על התגובה המועילה:

    palamida (22/07/2012)

  24. מושעה

    תאריך הצטרפות
    30/01/2011
    הודעות
    2,726
    מוניטין
    63 (0)
    הודה
    245
    קיבל תודה 655 פעמים ב393 הודעות
    #20
    במקור פורסם על ידי Lenz צפה בהודעה
    כל מחשבוני הICM פשוט לא עובדים, ההבדל בין 8 ל17 בב בספוט כזה ב$EV הוא הרבה יותר ממה שהתוכנות האלה נותנות לו משקל, הכפלה פה פשוט שווה לשחקן שיודע מה לעשות עם הצ'יפים הרבה יותר ממה שהSNG WIZ יודע לחשב. אני לא מחזיק לבדי בדעה הזו, רוב הרגים של ה45-180 שיצא לי לדבר איתם על זה לא מייחסים בכלל חשיבות לICM בשלבים של הבאבל בדיוק מהסיבות האלה.

    אם תשים לב כתבתי בהודעה קודמת בת'רד "מודל הICM המקובל" ולזה גם רמזתי כשבתי לך ש"מבלי להיכנס לדיון הגדול יותר".

    אז עכשיו אתה קורא תיגר על המודל עצמו וזה בסדר גמור כי הוא אכן רחוק מלהיות אופטימלי.

    אבל בוא נעשה רגע סדר: לפי המודל המקובל - זה פולד.
    הטענות שלך לגבי הצ'יפים הם לגיטימיות, אבל זה עובד לשני הצדדים:
    אותו אדג', קיים לא רק כשיש לך צ'יפים אלא גם שאין לך. בהפלפה פה - אתה בעצם "מוותר" על האדג' הזה, בשביל אדג' תיאורטי גדול יותר.

    זה הרבה מאוד הנחות...

עמוד 1 מתוך 4 1 2 ... אחרוןאחרון

נושאים דומים

  1. hot 11 : A6s on co facing short shove
    על ידי powerpoker בפורום ידיים בטורנירים - אונליין
    תגובות: 13
    הודעה אחרונה: 29/05/2012, 16:27
  2. TT FACING SHOVE PRE FLOP 8.8 CAP
    על ידי vitaly50 בפורום ידיים בטורנירים - אונליין
    תגובות: 21
    הודעה אחרונה: 18/02/2012, 11:34
  3. AKs facing 50bb shove
    על ידי powerpoker בפורום אסטרטגיה - טורנירים - ישן
    תגובות: 5
    הודעה אחרונה: 23/12/2011, 17:44
  4. On bubble AJ facing a shove from BB
    על ידי natu בפורום אסטרטגיה - טורנירים - ישן
    תגובות: 44
    הודעה אחרונה: 14/11/2010, 12:16
  5. TT facing a shove on the river
    על ידי natu בפורום אסטרטגיה - טורנירים - ישן
    תגובות: 46
    הודעה אחרונה: 03/09/2010, 02:21

מבקרים שהגיעו לדף הזה חיפשו:

אין מידע עדיין
SEO Blog