|
-
פול האוס
04/09/2012 03:00
#1
יד מ2.5/180 3 אחרונים עם AJo -20BB
ה2 האחרים סתם כבשים האם זה פולד קל/ קול קל - יד שדי התלבטתי ופשוט חייב לשמוע עוד דעות/עצות תודה
הראשון שדחף רץ על 34/23 על 71 ידיים והשני על 42/38 על 76 ידיים.
Poker Stars $2.28+$0.22 No Limit Hold'em Tournament - t2500/t5000 Blinds + t500 - 3 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
BTN: t65269 M = 7.25
SB: t98561 M = 10.95
Hero (BB): t106170 M = 11.80
Pre Flop: (t9000) Hero is BB with
BTN raises to t64769 all in, SB raises to t98061 all in,HERO?]
תודה
-
-
-
פלאש
04/09/2012 04:19
#2
לדעתי זה פולד קל.
נתחיל מהסיבה שאתם שלושה אחרונים ומבחינת ICM אחד מהם הולך הביתה ואתה נשאר עם מקומות 1-2.
אז למרות שיש להם נתונים חולנים של כבשים לאגים, וסביר שאולי את במצב טוב פרי אבל זאת הפלפה מול שסביר שיש בלוקר לאחד מהם ואולי זוג לשני או 2 קלפים חיים, תן לאחד מהם להשרף כי לדעתי יש לך יתרון במשחק הפוסט פלופ מול כל אחד משניהם באדס אפ וקח מקום ראשון.
-
המשתמשים הבאים מודים ל Last_Chip על התגובה המועילה:
-
סטרייט
04/09/2012 05:33
#3
1+
2nd place guarantee is mathematically correct in this situation than 30% tops, to be first.
-
-
פול האוס
04/09/2012 11:23
#4
מישהו חושב אחרת?
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
-
רויאל פלאש
04/09/2012 11:50
#5
אני לא. אני גם בכלל לא בטוח שאתה מוביל על הטווח של SB ובכל מקרה זה ים ווריאנס שלא לצורך וזוועת ICM.
-
-
סטרייט פלאש
04/09/2012 12:08
#6
יש משהו מנחם במחשבה שאין על מה להילחם.
-
-
רויאל פלאש
04/09/2012 12:08
#7
במקור פורסם על ידי nice pot
אני לא. אני גם בכלל לא בטוח שאתה מוביל על הטווח של SB ובכל מקרה זה ים ווריאנס שלא לצורך וזוועת ICM.
מתמטית זה זוועת icm? או אינטואיטיבית?
כי אני לא בטוח לגבי זה בלי לבדוק...
אני חושב שזה מאוד תלוי מי השחקן שב sb ומה ראיתי ממנו עד עכשיו או נוטים מסוימים שיש לי (וכבש זה לא בהכרח מספיק).
שחקן עם קצת מושג יודע שכל אס מספיק שם לרישאב, ומנגד אם הוא כבש אז אני לא בטוח שהוא ברישאב על הטופ של הריינג׳ ויכול להיות לו שם גם ריינג׳ של פלאט.
אני לא ליד המחשב כרגע אבל אני חושב שזה שווה בדיקה בסטוב או מחשבון אייסיאם (או גם וגם) תוך התחשבות בקפיצות המשמעותיות בכסף. הרי נצחון ביד הזאת שווה 123$ לעומת הפסד ששווה 80. אותם 80 שבכל מקרה מובטחים לך אם הסמול יעיף את הכפתור.
(ולמה אני אומר שהפסד שווה 80? כי אני מניח שהיד שלך טובה על טווח הדחיפה של הכפתור השורט, אולי יורד קצת אקוויטי בגלל בלוקרים אצל שניהם).
לסיכום - ספוט מעניין, שווה בדיקה.
@palamida ?
-
-
פול האוס
04/09/2012 12:45
#8
במקור פורסם על ידי timown
לא נראה לי שאני זורק
אפשר קצת הסבר?
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
-
סטרייט פלאש
04/09/2012 12:45
#9
הזדמנות להעיף את הכפתוא, הסמול לא מעניין
-
-
רויאל פלאש
04/09/2012 13:02
#10
במקור פורסם על ידי zx12r
שחקן עם קצת מושג יודע שכל אס מספיק שם לרישאב
אז כנראה שאין לי מושג 
לא מכיר את הפורמט, אז אני אשאל אתכם: לצורך העניין, מה הריינג' הרווחי לרישאב שם מול כפתור שדוחף כל 2 קלפים? ומול ריינג'ים סבירים יותר?
נראה לי שזה אמור להיות רישאב די טייט של SB במצב הערימות בשולחן.
-
-
04/09/2012 13:05
#11
במקור פורסם על ידי zx12r
מתמטית זה זוועת icm? או אינטואיטיבית?
כי אני לא בטוח לגבי זה בלי לבדוק...
אני חושב שזה מאוד תלוי מי השחקן שב sb ומה ראיתי ממנו עד עכשיו או נוטים מסוימים שיש לי (וכבש זה לא בהכרח מספיק).
שחקן עם קצת מושג יודע שכל אס מספיק שם לרישאב, ומנגד אם הוא כבש אז אני לא בטוח שהוא ברישאב על הטופ של הריינג׳ ויכול להיות לו שם גם ריינג׳ של פלאט.
אני לא ליד המחשב כרגע אבל אני חושב שזה שווה בדיקה בסטוב או מחשבון אייסיאם (או גם וגם) תוך התחשבות בקפיצות המשמעותיות בכסף. הרי נצחון ביד הזאת שווה 123$ לעומת הפסד ששווה 80. אותם 80 שבכל מקרה מובטחים לך אם הסמול יעיף את הכפתור.
(ולמה אני אומר שהפסד שווה 80? כי אני מניח שהיד שלך טובה על טווח הדחיפה של הכפתור השורט, אולי יורד קצת אקוויטי בגלל בלוקרים אצל שניהם).
לסיכום - ספוט מעניין, שווה בדיקה.
@ palamida ?
בוואקום זה ספוט מאוד 'צמוד' והוא קם ונופל על הריינג'ים של הנבלים.
הרבה וואריאנס, אבל אני מניח שמול ריינג'ים סבירים זה קול.
נניח - כל פעם שאתה משלם - אתה מרוויח 1$ בתוחלת.
ככל שנבל בכפתור יותר ייטה למינרייז/קול עם הטופ שלו ופחות לדחיפות וככל שהוא יידחוף רחב יותר בכללי, זה יהיה ספוט טוב יותר מן הסתם. חוץ למהגיד שהם כבשים לא אמרת כלום עליהם.. ריד? דינמיקה?
נראה כמו החלטה של גיים פלואו בעיקר. מתמטית נטו - זה די ברייק איבן, למרות ש1$ זה ממש לא 'כלום' בטורניר של 2.5$.
מה שכן - זה ים וואריאנס.
נערך לאחרונה על ידי palamida; 04/09/2012 ב 13:08.
-
-
04/09/2012 13:07
#12
במקור פורסם על ידי Koon Da Son
אז כנראה שאין לי מושג 
לא מכיר את הפורמט, אז אני אשאל אתכם: לצורך העניין, מה הריינג' הרווחי לרישאב שם מול כפתור שדוחף כל 2 קלפים? ומול ריינג'ים סבירים יותר?
נראה לי שזה אמור להיות רישאב די טייט של SB במצב הערימות בשולחן.
אכן, זה רישאב די טייט, מאוד רחוק מ"כל אס".
כל אס זה אסון. ועדיין, ראה את ההודעה שלי למעלה...
-
-
רויאל פלאש
04/09/2012 13:13
#13
במקור פורסם על ידי palamida
אכן, זה רישאב די טייט, מאוד רחוק מ"כל אס".
כל אס זה אסון. ועדיין, ראה את ההודעה שלי למעלה...
כן, נראה שהסיבה היחידה שהשוואה פה יכולה להיות רווחית היא בגלל הכסף המת שהכפתור הכניס... אין טווח רישאב הגיוני של SB שאנחנו מובילים עליו.
-
-
פול האוס
04/09/2012 13:21
#14
יכול להוסיף שעד לפני היד הזאת בערך כ 20 ידיים אחרונות היה רק רייז פולד שלהם ובעיקר שאב שלי, זאת היד היחידה שמאז שהגענו לשלושה ששניים הכניסו הכל, כמו שציינתי אין הרבה ידיים הערכתי שהראשון רחב והשני טייט , עוד שאלות ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
-
04/09/2012 13:23
#15
במקור פורסם על ידי Koon Da Son
כן, נראה שהסיבה היחידה שהשוואה פה יכולה להיות רווחית היא בגלל הכסף המת שהכפתור הכניס... אין טווח רישאב הגיוני של SB שאנחנו מובילים עליו.
לא צריך להיסחף.... אנחנו מפליפים עם טווח סביר שלו, גיב אור טייק.
הבעיה היא שאם הוא ניט מת והוא מאוד טייט שם, אנחנו רק איזה 41% מולו ואז זה יהיה קרוב יותר לפולד (אבל עדיין קול לא יהיה רע מאוד) לכן רידים וגייםפלואו יותר משמעותיים ממתטמיקה כאן, כי בשביל מספרים - צריך טווחים .
אבל אין סיבה להניח שכבש בוואקום יהיה טייט במיוחד.
מכל מקום, העניין זה לא ה"כסף המת".
הריינג' של SB מוביל על BTN וגם היד שלנו מובילה על הריינג' של BTN.
להכריח אותו להיכנס ל3 וואי אול-אין, עם ריינג'ים שחזקים ממנו - זה מה שגורם להפלפה פה (מול הריינג' של SB) להיות "שווה את זה" אבל שוב: זה ממש בקטנה, ואם במקרה הוא טייט מהצפוי זה גם יהיה -EV בקטנה.
-
-
רביעייה
04/09/2012 13:24
#16
אין לי כישורי חישוב כמו לידידנו palamida אבל נראה לי שכמות התרחישים להשוואה טובה יותר מפולד.
1. השווינו וסיימנו אחרונים- מקום 3 .
2. השווינו וסמול לקח - מקום 2 .
3. השווינו ובאטן לקח אנחנו במאבק על 2-3 מול סמול . אם נשארנו בחיים יש עדיין 12 בב להתחרות על 1 .
4. השווינו ולקחנו - נגמר המשחק.
5. פולד - אם סמול לקח אנחנו בפיגור על מקום 1 .
6. פולד - אם באטן לקח סמול עדיין עם 6 בב וכלום לא סגור.
נראה לי קול בהתחשב בטווחים האלה עדיף. אבל גם אני כבש ואפילו כבש צעיר וגם מיד כשהיד עלתה זה נראה לי איזי פולד שזה בערך הזמן תגובה שיש לעבד נתונים תוך כדי משחק.
-
המשתמשים הבאים מודים ל ישראל על התגובה המועילה:
-
04/09/2012 13:30
#17
במקור פורסם על ידי savooch
יכול להוסיף שעד לפני היד הזאת בערך כ 20 ידיים אחרונות היה רק רייז פולד שלהם ובעיקר שאב שלי, זאת היד היחידה שמאז שהגענו לשלושה ששניים הכניסו הכל, כמו שציינתי אין הרבה ידיים הערכתי שהראשון רחב והשני טייט , עוד שאלות ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
לא, אז שהוא שאמרתי: בקול אתה צפוי להרוויח כ1$ לעומת פולד, בתוחלת.
האם זה "שווה" את ים הוואריאנס + הוויתור על אדג' עתידי (כלומר ספוטים תיאורטיים יותר מובהקים בעתיד)?
שאלה טובה.... אבל ברמת המספרים - זה סבבה לגמרי, פשוט....דק.
-
-
04/09/2012 13:33
#18
במקור פורסם על ידי ישראל
אין לי כישורי חישוב כמו לידידנו palamida אבל נראה לי שכמות התרחישים להשוואה טובה יותר מפולד.
1. השווינו וסיימנו אחרונים- מקום 3 .
2. השווינו וסמול לקח - מקום 2 .
3. השווינו ובאטן לקח אנחנו במאבק על 2-3 מול סמול . אם נשארנו בחיים יש עדיין 12 בב להתחרות על 1 .
4. השווינו ולקחנו - נגמר המשחק.
5. פולד - אם סמול לקח אנחנו בפיגור על מקום 1 .
6. פולד - אם באטן לקח סמול עדיין עם 6 בב וכלום לא סגור.
נראה לי קול בהתחשב בטווחים האלה עדיף. אבל גם אני כבש ואפילו כבש צעיר וגם מיד כשהיד עלתה זה נראה לי איזי פולד שזה בערך הזמן תגובה שיש לעבד נתונים תוך כדי משחק.
עשיתי גסטימיישן זריז של טווחים ושל כל הסנריוס שאתה מתאר. 1$ רווח, זה מה שיצא....
-
המשתמשים הבאים מודים ל palamida על התגובה המועילה:
-
רויאל פלאש
04/09/2012 13:48
#19
במקור פורסם על ידי palamida
אכן, זה רישאב די טייט, מאוד רחוק מ"כל אס".
כל אס זה אסון. ועדיין, ראה את ההודעה שלי למעלה...
אתה לא דוחף שם Axs? A5o?
בידיעה שאתה מכניס את ה bb ל icm fuck רציני ויודע שהוא משלם שם רק עם הטופ של הריינג׳? (ועובדה שהאינסטינקט הראשוני של הרבה אנשים פה היה אינסטה לקפל AJ)
-
-
רויאל פלאש
04/09/2012 13:53
#20
במקור פורסם על ידי zx12r
מתמטית זה זוועת icm? או אינטואיטיבית?
@ palamida ?
עניתי אינטואיטבית ללא חישוב.
הטווח שאני הייתי מקצה ל - SB בוואקום הוא: 77+,ATs+,ATo+ זה אמנם טווח צר יחסית, אבל להערכתי ריאלי בספוט.
מול הטווח הזה יש לנו 39.6% אקוויטי.
מבחינתי זה פולד.
מה גם שאם אחרי החישובים עם טווחים רחבים יותר זה יוצא ברייק איבן בקירוב, אז זה גם פולד לטעמי. אדג' עתידי, בלה בלה בלה, וכו'.
אבל: סנאפפפפפפפפפפפפפפפפפפפפפ מה יש בזה?!
-
|
|