Top pair K-kicker vs. monotone board Check-Shove, final stages

[nir6]

~3 שעות בטורניר, נשארנו 6,700 / 58 . פרס ראשון קצת מעל 2K.
אני ונבל בסטאקס כמעט שווים. שנינו בטופ 10 סטאקס של הטורניר.

עברתי לשולחן לפני שני אורביטים, ומאז נבל ראה אותי :
-משווה 3בט שאב פרי עם AQ (נתקל ב-AJ ומפסיד).
-לוקח לו קופה עם רייז פרי וסיבט.
- מגיע לשואודאון עם QQ ולוקח קופה גדולה.

אין לי נתונים עליו כי אני לא משתמש בתוכנה, אבל לא ראיתי ממנו משהו מיוחד או vpip יוצא דופן.

Poker Stars $2.00+$0.20 No Limit Hold'em Tournament - t7000/t14000 Blinds + t1750 - 8 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: t358293 M = 10.24
SB: t500540 M = 14.30
BB: t363577 M = 10.39
UTG: t138292 M = 3.95
UTG+1: t216781 M = 6.19
MP1: t319760 M = 9.14
Hero (MP2): t356697 M = 10.19
CO: t155616 M = 4.45

Pre Flop: (t35000) Hero is MP2 with
3 folds, Hero raises to t32000, 3 folds, BB calls t18000

Flop: (t85000) (2 players)
BB checks, Hero bets t42000, BB raises to t329827 all in, Hero ?

אני לא מצפה משחקנים בטורניר של 2.20$ לעשות מהלכים מתוחכמים מדי. אני אכתוב מה היה האינסטינקט הראשוני שלי כשאפרסם תוצאה.

סיבות לפולד ?
סיבות לקול ?

[alextoon]

מינרייז פרי מספיק, באסה שאין קלאב. דרך אגב בוואקום אין לי בעיה עם צ׳ק בפלופ ולשחק חזק על כל טרן לא קלאב, איך ששוחק מניח שזה נוטה לתשלום בלי רידים בכלל פשוט כי יש לו הרבה פלאש דרוז /Qxc או Q פחות טוב שהוא ״מגן״ בצורה כזו.

[nir6]

מינרייז פרי מספיק, באסה שאין קלאב. דרך אגב בוואקום אין לי בעיה עם צ׳ק בפלופ ולשחק חזק על כל טרן לא קלאב, איך ששוחק מניח שזה נוטה לתשלום בלי רידים בכלל פשוט כי יש לו הרבה פלאש דרוז /Qxc או Q פחות טוב שהוא ״מגן״ בצורה כזו.

למה לשחק פאסיבי טרן קלאב ? למה לא לנצל את ההזדמנות להפוך את היד לבלוף ?

[Balfawi]

מסכים עם הניתוח של אלכס. יותר מדי ידיים בריינג' שלו שאתה מוביל עליהן מכדי לקפל, מה עוד שיש מצב שאם היה לו פלאש הוא היה עושה קצת slowplay.
לא הייתי הופך את היד לבלוף על קלאב כי אתה מנצח פחות או יותר את כל הידיים שאינן פלאש עם ה-TP שלך, וקשה להוריד שחקנים לא טובים מפלאש נמוך על 4flush board.

[Koon Da Son]

משווה אבל לא אוהב את זה... כמעט כל יד שלו שעושה את המהלך הזה או מוחצת אותך או מחזיקה אקוויטי מכובד מולך.

נראה שאתה נכנס לצד הרע של פליפ, אבל אתה צריך להשוות 280 אלף לקופה של כמעט 490 אלף. אתה כמה אחוזים מעל האקוויטי הדרוש גם מול טווח מאוד חזק שלו שכולל גם פלאשים.

[WooeWooe]

מה דעתכם על צ'ק באקק קול טרן

נראה לי משלם בבאזה רצח

[alextoon]

למה לשחק פאסיבי טרן קלאב ? למה לא לנצל את ההזדמנות להפוך את היד לבלוף ?

כי יהיה לך קשה לייצג אחרי צ׳ק בק בפלופ.

[Lenz]

הסייזינג גם פרה וגם בפלופ גדול מדי.
אני מקפל, אתה עשוי להיות קצת מקדימה (60-40) מול נייקד פלאש דרוז או כמעט מת מול טווח המייד הנדס שלו (מייד פלאש דרוז או AQ עם או בלי A תלתן)

[kakayeled]

אני בפולד פה, מהניסיון שלי בטורנירים האלה נבלים לא הולכים על כל הסטאק שלהם לבלוף או לסמי בלוף זה או שהוא כבר מוחץ אותו עם סט או פלאש או שיש לו תלתן גבוה עם זוג זה במקרה הטוב, יהיו מצבים עדיפים להכניס סחורה.

[powerpoker]

אף אחד לא ממש אוהב להשוות כאן, אבל זאת נטו שאלה לפוקרסטוב מול הטווח שאתה חושב שהוא דוחף שם.

בגלל הקופה המנופחת (יותר מדי פרה ופלופ כמו שנאמר) הגענו למצב שאנחנו מקבלים אודס מאוד טובים אפילו אם מכניסים לו הרבה מייד הנדס ולכן אינטואיטיבית (בלי לחשב בפוקרסטוב) זה נראה כמו קול די ברור. אני אישית גם מוריד לו כמה קומבינציות של פלאשים וסטים מהטווח (QQ מעריך שהוא בכלל חוזר פרה, AQ זאת שאלה טובה) בגלל שלרוב שחקנים פחות ידחפו ככה מייד הנדס חזקות וכן ידחפו את הדרואו'ס שלהם, מה שמטה את אפילו עוד קצת את המשוואה לכיוון קול.

עריכה :

לדעתי יש מקום להסתכל גם על גודל ערימה שתשאר לנו (20 ב"ב) מול מונסטרסטאק אם אנחנו מנצחים כאן שתאפשר לנו למעוך את השולחן בדיוק בשלבים החשובים של הטורניר.

[Lenz]

אף אחד לא ממש אוהב להשוות כאן, אבל זאת נטו שאלה לפוקרסטוב מול הטווח שאתה חושב שהוא דוחף שם.

בגלל הקופה המנופחת (יותר מדי פרה ופלופ כמו שנאמר) הגענו למצב שאנחנו מקבלים אודס מאוד טובים אפילו אם מכניסים לו הרבה מייד הנדס ולכן אינטואיטיבית (בלי לחשב בפוקרסטוב) זה נראה כמו קול די ברור. אני אישית גם מוריד לו כמה קומבינציות של פלאשים וסטים מהטווח (QQ מעריך שהוא בכלל חוזר פרה, AQ זאת שאלה טובה) בגלל שלרוב שחקנים פחות ידחפו ככה מייד הנדס חזקות וכן ידחפו את הדרואו'ס שלהם, מה שמטה את אפילו עוד קצת את המשוואה לכיוון קול.

עריכה :

לדעתי יש מקום להסתכל גם על גודל ערימה שתשאר לנו (20 ב"ב) מול מונסטרסטאק אם אנחנו מנצחים כאן שתאפשר לנו למעוך את השולחן בדיוק בשלבים החשובים של הטורניר.

אני מסכים איתך אבל חושב שהמשמעות של זה הפוכה, פולד משאיר אותנו עם 20בב בפילד סופר רך ב50 שחקנים האחרונים, זה מטה את הכף לטעמי בצורה כל כך משמעותית שאני לא משלם שם גם את חישובי cEV יביאו אותי להחלטה שקול שאנחנו מקבלים 5% יותר ממה שאנחנו צריכים על קול. מאוד מאוד קל לאסוף צ'יפים בשלבים מתקדמים של טורניר מיקרוז מול רנדומז מפוחדים ו20ב"ב שווים הרבה מאוד כסף.

[nir6]

משווה אבל לא אוהב את זה... כמעט כל יד שלו שעושה את המהלך הזה או מוחצת אותך או מחזיקה אקוויטי מכובד מולך.

נראה שאתה נכנס לצד הרע של פליפ, אבל אתה צריך להשוות 280 אלף לקופה של כמעט 490 אלף. אתה כמה אחוזים מעל האקוויטי הדרוש גם מול טווח מאוד חזק שלו שכולל גם פלאשים.

יכול לציין במדוייק איזה ידיים יש בטווח שאתה מקצה לו ? (ד"א, שבת אתה בא למשחק בנתניה ??)

הסייזינג גם פרה וגם בפלופ גדול מדי.
אני מקפל, אתה עשוי להיות קצת מקדימה (60-40) מול נייקד פלאש דרוז או כמעט מת מול טווח המייד הנדס שלו (מייד פלאש דרוז או AQ עם או בלי A תלתן)

אתה לא חושב שהוא מתרבט אותי עם AQ ?
סייזינג של 2X מתפרש הרבה פעמים כנסיון לסטיל נטו. מנסיוני, בט גדול מ-2X וקטן מ-2.5X מותיר את וילאנס מבולבלים ומפוחדים יותר משום מה, וההבדל בפולד אקוויטי בין 2X ל-2.5X הוא לא בטל בשישים.. אני רוצה לציין שראיתי את טובי הפורום (גאנה, תימור, טוטול) מהמרים קונסיסטנטית ~2.2X פרי.
כמה היית מהמר בפלופ ? (אם היית מהמר)

אף אחד לא ממש אוהב להשוות כאן, אבל זאת נטו שאלה לפוקרסטוב מול הטווח שאתה חושב שהוא דוחף שם.

בגלל הקופה המנופחת (יותר מדי פרה ופלופ כמו שנאמר) הגענו למצב שאנחנו מקבלים אודס מאוד טובים אפילו אם מכניסים לו הרבה מייד הנדס ולכן אינטואיטיבית (בלי לחשב בפוקרסטוב) זה נראה כמו קול די ברור. אני אישית גם מוריד לו כמה קומבינציות של פלאשים וסטים מהטווח (QQ מעריך שהוא בכלל חוזר פרה, AQ זאת שאלה טובה) בגלל שלרוב שחקנים פחות ידחפו ככה מייד הנדס חזקות וכן ידחפו את הדרואו'ס שלהם, מה שמטה את אפילו עוד קצת את המשוואה לכיוון קול.

עריכה :

לדעתי יש מקום להסתכל גם על גודל ערימה שתשאר לנו (20 ב"ב) מול מונסטרסטאק אם אנחנו מנצחים כאן שתאפשר לנו למעוך את השולחן בדיוק בשלבים החשובים של הטורניר.

זה בערך הטווח שהקצתי לו בראש.
ליק די בולט אצלי הוא שאני לא זורק אם אני חושב שאני טוב. שיקולי "איזה סטאק ישאר לי" הם משהו שאני חייב לסגל לעצמי.
ד"א אני יותר מסכים עם הגישה של לנץ (ש-20BB זה בהחלט חומר לרוץ איתו קדימה).

עוד מישהו עם רעיונות ותובנות לפני שאני מפרסם תוצאה ?

(@gspot , איך אני מצטט כמה קטעים בהודעה מהירה אחת מבלי לעשות את עבודת-הנמלים של קופי-פייסט שעשיתי פה ? ברגע שאני לוחץ "צטט הודעה בתגובה" בפעם השניה, תיבת ההודעה עם הציטוט הקודם נעלמת כלא היתה).

[Lenz]

לא הבנתי מה אתה אומר פרה פלופ, סייזינג של 2X לא נתפס כשום דבר אם זה הסייזינג שלך תמיד. ואני לא מכיר אף רג שבשלב כזה של טורניר פותח יותר מ2X כברירת מחדל.

[nir6]

אין "תמיד", הם ראו אותי משחק שני אורביטים...והתכוונתי ש-2X גורם לוילאנס (אולי זה רק בפילדים האלה) לדחוף הרבה יותר מאשר 2.2X. כמו סדין אדום לשור, אם תרצה.

[alextoon]

אין בעיה עם גישה של 20בב זה חשוב בטורניר כזה, נכון. אבל וואלה לזרוק פה כי אולי הוא יפגע בדרו או משהו כזה זה פשוט טיפשי.
אני חושב שהוא דוחף ממש מעט מייד הנדס ככה, אולי פלאש קטן וסטים - יש לו הרבה יותר Ac או Q פחות טוב.

דרך אגב לנצח קופה כזו אתה פשוט שובר את הטורניר הזה אז זה גם משהו שצריך לקחת בחשבון.

[Lenz]

אין "תמיד", הם ראו אותי משחק שני אורביטים...והתכוונתי ש-2X גורם לוילאנס (אולי זה רק בפילדים האלה) לדחוף הרבה יותר מאשר 2.2X. כמו סדין אדום לשור, אם תרצה.

בגדול אני ממש לא מסכים איתך, אם כבר זה מעודד יותר פלאטים בעיקר מהבליינדים וזה דבר מאוד חיובי מבחינתנו.
באופן כללי ריסטילז כבלוף זה דבר שהוא על גבול הלא קיים אצל רנדומז במיקרוז.

[nir6]

האינטואיציה הראשונית שלי היתה בערך מה שרשמתם. חשבתי שיכולות להיות לו הידיים הבאות :

1. פלאש דרו - זה הימור מאוד מפוחד של שחקן שפשוט לא יודע מה לעשות עם Ac/Kc אז הוא מחליט להתאבד על היד. מאוד אופייני לשחקנים חלשים שהסיוט שלהם הוא לשחק דרו בלי פוזישן.

2. Q חלשה יותר (לא ראיתי אותו AQ בחיים) שהחליטה "לשבור את הכלים" מאותן סיבות : לא לרצות להתמודד עם החלטות קשות בהמשך ומעדיף "תמות נפשי עם פלשתים, אם יש לו פלאש אז אכלתי אותה"...שוב, מאוד אופייני לבאי-אין הזה.

לא חשבתי שעם פלאש הוא היה משתגע כבר עכשיו, אלא עושה קצת סלואופליי כדי "לא להבריח".

אז אמרנו, או Q או פלאש דרו. בפועל, לא דרו ולא דובים. המשך היד :

Flop: (t85000) (2 players)
BB checks, Hero bets t42000, BB raises to t329827 all in, Hero calls t280947 all in

Turn: (t730894) (2 players - 2 are all in)

River: (t730894) (2 players - 2 are all in)

Final Pot: t730894
BB shows (a full house, Queens full of Aces)
Hero shows (two pair, Aces and Queens)
BB wins t730894

יש כמו קייס קווין כדי להיות דד לראנר ראנר ?
לגמרי היד שהכי פחות ציפיתי לראות.
הוא שיחק את זה רע מאוד גם פריפלופ וגם בפלופ. בין אם אם הוא שם אותי על זוג ובין אם על קלאב, הוא רוצה ואליו אז למה לדחוף ? בחיים לא היתי משלם דחיפה עם קלאב בלבד, ואם הוא תפס את כל המלכות, למה נראה לו שיש לי מלכה ?
כזה אדיוט, לא פלא שממצב של מאסיב צ'יפלידר הוא עף די מהר אח"כ עם כולה 20$ יותר ממני בפרס.
@Lenz @alextoon @powerpoker @Balfawi

[Koon Da Son]

יכול לציין במדוייק איזה ידיים יש בטווח שאתה מקצה לו ? (ד"א, שבת אתה בא למשחק בנתניה ??)

לא QQ, זה בטוח לא הקציתי לו
שמתי קצת קווינים גבוהים, כל AcX שהוא לא AK, סט 2, סט 4 וכל מיני פלאשים מסוטד קונקטורס (בלי פלאשים בגובה אס או קינג, אותם הנחתי שהוא ישחק לאט)

נשמע מפתה לבוא לנתניה, אבל שמעתי שייקח לי פחות זמן להגיע ברגל מאשר באוטו עם דרכי הגישה שלא בניתם שם

[alextoon]

פריטי סיק, QQ לא תראה אף פעם כמעט בסיטואציה הזו UL

[ami1983]

לול היה לו מלכות?
לא הייתי מנחש בחיים.