סט בפלופ 6$

[kogot]

שואל ברצינות איך זה שבכזה אקשן מולטי ווטי על בורד כזה .
א- אני צודק שעשית דונק על בורד כזה בקופה כזאת עם כל כך הרבה שחקנים.
ב- למה לא משלמים?

Poker Stars $6.45+$0.55 No Limit Hold'em Tournament - t15/t30 Blinds - 9 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

UTG: t1340 44.67 BBs
UTG+1: t1990 66.33 BBs
UTG+2: t1500 50 BBs
MP1: t1330 44.33 BBs
MP2: t1730 57.67 BBs
CO: t1100 36.67 BBs
BTN: t1470 49 BBs
SB: t1420 47.33 BBs
Hero (BB): t1620 54 BBs

Pre Flop: (t45) Hero is BB with
3 folds, MP1 raises to t75, MP2 calls t75, 1 fold, BTN calls t75, 1 fold, Hero calls t45

Flop: (t315) (4 players)
Hero bets t210, MP1 folds, MP2 folds, BTN folds

Final Pot: t315
Hero mucks
Hero wins t315

[Lenz]

דונק או לא דונק תלוי בנטיות של וילן בעיקר אבל זה ספוט די טוב בעיני, אתה לא מקפל שם שום Ax ואתה בהחלט עשוי לקבל רייזים מAים חזקים (שוב עניין של נטיות של נבל) על לוח דרואי.
אני מעדיף יותר קטן באזור ה170-180.

לא שילמו כי לאף אחד לא היה שום חלק מהלוח.

[GabeKaplan]

מה שלנץ אמר, רק אני דווקא אהבתי את הסייזינג ואת הדונק

[kogot]

עכשיו שאני חושב על זה אולי דונק יותר קטן...

[ril]

יד ששיחקתי,

[Lenz]

חשבתי על זה קצת ובא לי לחפור קצת על דונק או לא פה, או במילים אחרות על מה אני התכוונתי בנטיות של נבל.
אם יש לי נבל היפוטטתי שאני יודע שעל דונק הוא יחזור עם Ax, או שאני חושב שיש פה וילנס שילכו לצ'ק-קול על פלאש דרוז (אבל לא יהמרו אותם) אז אני אוהב דונק.
אם אני חושב שנבל יהיה בפלאט לדונק עם Ax אבל ילך לסטאק אוף מול צ'ק-רייז (כי יש דרו על הלוח וזה מה שהצ'ק רייז שלי יראה לו) או שאני חושב שהוא יתן פה 100% סיבט אבל יקפל לדונק אם הוא לא התחבר. אז אני מעדיף צ'ק-רייז.
אם אני חושב שהוא יקפל לצ'ק רייז אפשר גם ללכת לצ'ק קול (שעשוי להוסיף לנו עוד כסף מת של הלימפרים)

בגלל זה אני לא חושב שאני יכול להגיד מה דעתי על דונק פה.

[Hercules]

אני חושב שהתשובה גם משתנה בהתאם לכמות השחקנים שאתה מהמר לתוכם. הימור לתוך שלושה שחקנים נראה הרבה יותר חזק מאשר דונק לתוך ה-initial raiser כשמדובר בקופת ראש בראש. שים את עצמך בנעליים של נבל, עם איזה אס אתה חוזר על דונק? קינג/קווין ואולי זוגות (פחות הגיוני בגלל הבלוקרים).

אני לא אוהב פה דונק, צ'ק רייז יכול לחייב אותם לקופה כשהם דרואינג דד. גם צ'ק קול ואז דונק בטרן נשמע לי ליין יותר טוב אם כבר.

[AsiMosh]

אם למישהו היה אס הוא היה מקבל אקשן, לאף אחד לא היה אס וזו כל הבעיה

[Lenz]

אם למישהו היה אס הוא היה מקבל אקשן, לאף אחד לא היה אס וזו כל הבעיה

אבל אנחנו לא מחפשים ליין ליד הספציפית הזאת

[AsiMosh]

אבל אנחנו לא מחפשים ליין ליד הספציפית הזאת

I'll play along
דונק גדול בפלופ מול כל סוגי הנבלים, שום אס ושום פלאש דרואו לא משחרר לך כל עוד הסייזינג שלך לא גדול באופן הזוי לחלוטין, בטח בלימיטים האלה.
יש נבלים שמולם אני אלך בטרן לצ'ק רייז אבל ברוב המקרים אני מברל גם טרן, מתוך הנחה שרוב השחקנים לא ישחררו את האס או הפלאש דרואו שלהם.
אם הגענו לריבר פה זה נהיה קצת יותר מעניין לטעמי. אם אני מול האוריג'ינל רייזר אני בבט ריבר כי הוא בד"כ יהיה עם אס. אם לא - אז אם הגיע הצבע אני בצ'ק קול (בדרך כלל, תלוי סייזינג ונתונים על הימור של נבל בריבר, צ'ק פולד אפשרי), ואם לא אני בצ'ק רייז, לתת ל missed draw הזדמנות לבלף.
יש כמובן עוד פרמטרים כמו האגרסיביות של נבל (זה בעיקר פרמטר אם הוא אגריסיבי או פאסיבי באופן קיצוני) אבל זה הליין החביב עליי במצב כזה, שהוא די נדיר\נקודתי (talking first, flopped set, multiway pot, board with A and flush draw)

[Lenz]

I'll play along
דונק גדול בפלופ מול כל סוגי הנבלים, שום אס ושום פלאש דרואו לא משחרר לך כל עוד הסייזינג שלך לא גדול באופן הזוי לחלוטין, בטח בלימיטים האלה.
יש נבלים שמולם אני אלך בטרן לצ'ק רייז אבל ברוב המקרים אני מברל גם טרן, מתוך הנחה שרוב השחקנים לא ישחררו את האס או הפלאש דרואו שלהם.
אם הגענו לריבר פה זה נהיה קצת יותר מעניין לטעמי. אם אני מול האוריג'ינל רייזר אני בבט ריבר כי הוא בד"כ יהיה עם אס. אם לא - אז אם הגיע הצבע אני בצ'ק קול, ואם לא אני בצ'ק רייז, לתת ל missed draw הזדמנות לבלף.
יש כמובן עוד פרמטרים כמו האגרסיביות של נבל (זה בעיקר פרמטר אם הוא אגריסיבי או פאסיבי באופן קיצוני) אבל זה הליין החביב עליי במצב כזה, שהוא די נדיר\נקודתי (talking first, flopped set, multiway pot, board with A and flush draw)

אתה מחמיץ פה כמה דברים לעניות דעתי, בוא נחלק את הידיים של וילן ל3 טווחים, Ax, פלאש דרוז, אוויר.

איך כל מיני נבלים יתנהגו עם כל טווח מול דונק לעומת צ'ק-ג'אם (נעזוב לרגע צ'ק-קול רק לצורך הדיון)?

א. Ax- יש נבלים שישלמו דונק ויש נבלים שיכניסו סחורה מול דונק עם טופ פיר קיקר סביר על הלוח הזה.
יש נבלים שיכניסו סחורה מול צ'ק-רייז פה (כי זה נראה להם דרואי) ויש כאלה שיקפלו.

ברור שמול נבל שיהיה בפלאט לדונק אבל יכניס סחורה מול צ'ק-רייז, נעדיף צ'ק-רייז, מול נבל שישחק טופ פיר אגרסיבי פה נעדיף דונק.

ב. דרוז- יש כמובן כל מיני וריאציות חזקות יותר וחזקות פחות- מול נבל שידחוף על דונק נעדיף דונק מול נבל שישלם דונק אבל יצ'קצ'ק מאחורה נעדיף דונק. מול נבל שמת לדחוף את הפלאש דרו שלו נעדיף צ'ק-רייז.

ג. אוויר- בגדול צ'ק יתן לנו להרוויח עוד הימור אחד כמעט תמיד מול האוויר של הנבלים שהרבה פעמים יקפלו לדונק.

אז כן גם אצלי הברירת מחדל היא דונק אבל יש הרבה רידים שאני אעדיף בגללם צ'ק-רייז או אפילו צ'ק-קול.

[AsiMosh]

אתה מחמיץ פה כמה דברים לעניות דעתי, בוא נחלק את הידיים של וילן ל3 טווחים, Ax, פלאש דרוז, אוויר.

איך כל מיני נבלים יתנהגו עם כל טווח מול דונק לעומת צ'ק-ג'אם (נעזוב לרגע צ'ק-קול רק לצורך הדיון)?

א. Ax- יש נבלים שישלמו דונק ויש נבלים שיכניסו סחורה מול דונק עם טופ פיר קיקר סביר על הלוח הזה.
יש נבלים שיכניסו סחורה מול צ'ק-רייז פה (כי זה נראה להם דרואי) ויש כאלה שיקפלו.

ברור שמול נבל שיהיה בפלאט לדונק אבל יכניס סחורה מול צ'ק-רייז, נעדיף צ'ק-רייז, מול נבל שישחק טופ פיר אגרסיבי פה נעדיף דונק.

ב. דרוז- יש כמובן כל מיני וריאציות חזקות יותר וחזקות פחות- מול נבל שידחוף על דונק נעדיף דונק מול נבל שישלם דונק אבל יצ'קצ'ק מאחורה נעדיף דונק. מול נבל שמת לדחוף את הפלאש דרו שלו נעדיף צ'ק-רייז.

ג. אוויר- בגדול צ'ק יתן לנו להרוויח עוד הימור אחד כמעט תמיד מול האוויר של הנבלים שהרבה פעמים יקפלו לדונק.

אז כן גם אצלי הברירת מחדל היא דונק אבל יש הרבה רידים שאני אעדיף בגללם צ'ק-רייז או אפילו צ'ק-קול.

לא בטוח מה החמצתי, נכון שיש אינסוף וריאציות של טקסטורות ואקשן ובעיקר נטיות של נבלים ולא נכסה פה פעולה אופטימלית בכל אחת מהוריאציות, אבל אני כן עומד מאחורי מה שכתבתי ככללי אצבע גנריים.

אתה מתייחס בעיקר לפלופ אז אגיב לגבי הפלופ - אני חושב שלמרות שאני מסכים עם מה שכתבת אי אפשר לטעות אם דונק. נגד הנבלים שמולם אתה אומר שאתה מעדיף צ'ק רייז, אלה שישמחו להכניס 50בב בלי קשר לאקשן עם אס סביר או פלאש דרואו כבר בפלופ - דונק בד"כ יעשה את העבודה גם כן (אם אתה מקבל רייז אז אפשר לדבר על פלאט מול 4בט אבל זו סיטואציה חיובית שאתה רוצה להיות בה ואפשר למקסם). צ'ק רייז יכול להיות הליין האופטימלי מול נבלים סופר ספציפיים כאלה אבל דונק מאוד קרוב. לעומת זאת מול נבלים פחות קיצוניים דונק הוא הליין האופטימאלי ביי פאר וצ'ק רייז פחות טוב בסדר גודל (ומשדר הרבה יותר עוצמה שאתה רוצה להסתיר), ולכן דונק פלופ ברוב המוחלט של המקרים.

פחות מעניין אותי להרוויח רחוב אחד של גיי בט מאוויר, מה גם שזה בורד רטוב במולטי ווי וכבר לא יגיע אוברקרד בטרן כי יש אס (רוצה אומר, מעטות הידיים שיתחזקו בטרן למצב שמאפשר סטאק אוף בלי לעבור אותך, רק זוג שהופך לזוגיים או טריפס).

כתבתי קצת מהר ולא בטוח שארגנתי את המחשבות שלי בצורה הכי קריאה אבל מקווה שהעברתי את הנקודה שלי

[PushOrFoldiT]

בלימיטים האלה אני חושב שרוב הנבלים רק ישלמו דונק עם פלאש דרו או אס רג. וילכו לסטאקאופ רק עם אס חזק או זוגות, (מה שקומבינטורית פחות סביר).
לעומת זאת הם יהמרו את אותם פלאש דרוז או אסים חלשים במידה ויצ'קצ'ק אליהם.
ברוב המקרים אני מעדיף צ'ק רייז גדול, מה שיגרום לרוב הנבלים לדחוף עלייך אסים חלשים או דרואים.

[Lenz]

מה אתה עושה פה עם פלאש דרו במקום סט? כנראה שצ'ק-רייז לא?

בעיני פילדים כאלה הם, בצורה מכלילה וגנרית, שולמנים ופאסיביים, הם ישלמו עם Ax יותר מאשר יחזרו אבל הם גם ישלמו סחורה עם אותה יד הרבה פעמים.

[AsiMosh]

בלימיטים האלה אני חושב שרוב הנבלים רק ישלמו דונק עם פלאש דרו או אס רג. וילכו לסטאקאופ רק עם אס חזק או זוגות, (מה שקומבינטורית פחות סביר).
לעומת זאת הם יהמרו את אותם פלאש דרוז או אסים חלשים במידה ויצ'קצ'ק אליהם.
ברוב המקרים אני מעדיף צ'ק רייז גדול, מה שיגרום לרוב הנבלים לדחוף עלייך אסים חלשים או דרואים.

כמובן שיש חמורים ויש חמורים, אבל אפילו חמור מצוי יודע לשחרר אס חלש לצ'ק רייז (לפעמים), או לכל הפחות - יותר בקלות מאשר מול בט-בט-בט בהנחה והצבע לא הגיע.
גם אל תשכחו שיש לנו עוד שני רחובות, אם מדובר בנבל מהסוג שאפשר להגיע איתו לסטאק אוף בפלופ, אפשר בהמון מקרים לתקן ליין לא אופטימאלי ולהגיע לסטאק אוף בטרן או בריבר. לעומת זאת ליין חזק מדי בפלופ שמוריד מישהו דרואינג דד שהיה אפשר להוציא ממנו עוד הרבה ואליו נראה לי חבל.

מה אתה עושה פה עם פלאש דרו במקום סט?

זו שאלה יותר מורכבת כי היא אפילו יותר תלויית נבלים\טקסטורה\אקשן פרי. אם יש אס, אז בד"כ לא צ'ק רייז (לא מנסה להוריד כבשים מאס).

[Lenz]

כמובן שיש חמורים ויש חמורים, אבל אפילו חמור מצוי יודע לשחרר אס חלש לצ'ק רייז (לפעמים), או לכל הפחות - יותר בקלות מאשר מול בט-בט-בט בהנחה והצבע לא הגיע.
גם אל תשכחו שיש לנו עוד שני רחובות, אם מדובר בנבל מהסוג שאפשר להגיע איתו לסטאק אוף בפלופ, אפשר בהמון מקרים לתקן ליין לא אופטימאלי ולהגיע לסטאק אוף בטרן או בריבר. לעומת זאת ליין חזק מדי בפלופ שמוריד מישהו דרואינג דד שהיה אפשר להוציא ממנו עוד הרבה ואליו נראה לי חבל.

כן אבל....
יש המון טרנים שיעצרו את האקשן מAx (או שיתנו לדרוז יד יותר טובה מאיתנו) וגם אם הם לא יגיעו אז הטווח שלנו כבר לא כולל סמי בלופס (וילן ירגיש נוח בגדול להכניס כסף עם טופ פיר על לוח עם פלאש דרו מאשר עם טופ פיר בריבר שלא הגיע בו פלאש)

[kogot]

תמשיכו תמשיכו...
אני נהנה ומשכיל...
מתחיל לחשוב שיש פה שתי מהלכים לשחק.
איך ששיחקתי למרות שבבורד כזה יש מצב שA חלאס זורק..
אבל צ'ק רייז גם יכול לעבוד טוב.. אבל לא את הסניקיות..

[kogot]

למרות שאיך ששוחק אצל נבלים אני רואה הרבה SUITED
A חלש.
יכול להיות שכולם היו KQ QJ Q10 בצבעים אחרים.

[בומבה]

למה דונק בט קוגוט??
קודם כל צ׳ק ונראה מה קורה.