התאמת טבלת נאש מטווחי הדס-אפ ל6מקס

**zx12r** · 29/10/2013 15:24

טבלת שיווי משקל נאש, לטווחי דחיפה/תשלום בלתי ניתנים לניצול מיועדת למשחק ראש בראש בין שני שחקנים בלבד.
איך ניתן לפתח את הטבלה (בהנחה שלא קוראים לי נאש) ולהתאימה למשחק 6מקס עם עמדות משתנות.
אני בטוח שהשאלה הזאת עלתה ברחבי עולם הפוקר אינסוף פעמים, אני לא מחפש פה למצוא נוסחה מדוייקת או "טבלת טווחים ל 6מקס", אלא לקבל מושג רחב על צמצום/הרחבת הטווחים שנאש מציע בהתאם לשיקולי עמדות/ערמות ו ICM שבאים עם משחק 6מקס.

(לדוגמה כי יכול להיות שזה לא הכי ברור:
נאש מציע לשלם 17.1בב עם K9o במשחק הדס אפ. א. האם זה מדויק להחיל את זה על סיטואציות של בליינד נגד בליינד? ב. מה אם מדובר בדחיפה של דילר על הבליינדים? או בכלל לדחיפה מעמדה מוקדמת? האם במקום לשלם 17.1 זה נכון לשלם 14בב? אולי רק 9בב?)

תודה

**Xenophobe** · 29/10/2013 15:35

לא שיש לי תשובה לשאלה שלך, אבל אתה באמת חושב שאתה משחק במשחקים שבהם הצורה הכי רווחית לשחק היא לחפש שיווי משקל נאש?

זה דפנטלי הקונספט הכי אוברייטד בפוקר ל-99% מהמשחקים/אוכלוסיה.

**בומבה** · 29/10/2013 16:02

ראשית אני מציע לך להשתמש בM לטווחי פוש/פולד ולא לפי BB, זה אמור לענות לך על א'.
לגבי ב', דבר איתי בסקייפ אני אשלח לך משהו

**zx12r** · 29/10/2013 16:12

במקור פורסם על ידי Xenophobe

לא שיש לי תשובה לשאלה שלך, אבל אתה באמת חושב שאתה משחק במשחקים שבהם הצורה הכי רווחית לשחק היא לחפש שיווי משקל נאש?

זה דפנטלי הקונספט הכי אוברייטד בפוקר ל-99% מהמשחקים/אוכלוסיה.

לא יודע לגבי איזה משחקים התייחסת, זה נכון לגבי מה ששיחקתי עד היום אבל אני מנסה ללמוד כרגע את תחום ההייפר סיטנגו 6 מקס וחשבתי ששם זה כן רלוונטי.

**zx12r** · 29/10/2013 16:13

במקור פורסם על ידי tzahi2008

ראשית אני מציע לך להשתמש בM לטווחי פוש/פולד ולא לפי BB, זה אמור לענות לך על א'.
לגבי ב', דבר איתי בסקייפ אני אשלח לך משהו

תודה, אדבר איתך.

**חציל** · 29/10/2013 16:29

הריינג'ים שלך צריכים להגיע מנטיות האוכלוסייה ולהיות קבועים במשחק רידלס,לאחר שיש לך יותר מידע על השחקנים תוכל לשנות את את הריינג'ים בהתאם ולהעזר בתוכנות כמו ICMEZIR.
טבלת נאש אומרת שאם היריב דוחף או משלם כמו שכתוב בה אתה תוכל לשלם או לדחוף גם כן על פי הטבלה והיריב לא יוכל לנצל את הזה.
במציאות זה לא קורה רוב האנשים לא דוחפים ובטח שלא משלמים לפי נאש,לכן הטבלה שימושית יותר מתחת ל-8-10בב ויכולה לשמש כמדריך גם בערמות עמוקות יותר אבל לרוב יהיו לנו אופציות רווחיות יותר מנאש.
בדוגמא עם הK9o היד הספציפית הזאת יכולה להיות קרובה לתשלום בהדסאפ 17בב,אבל בפועל רוב הזמן לא יהיה אופטימלי לשלם מעל ל14-15בב.

**zx12r** · 29/10/2013 16:58

ברור שהמשחק צריך להיות מושפע ממידע אבל בתור מתחיל בתחום (עוד לא שיחקתי טורניר אחד כזה ואני כבר יומיים יושב לאגור מידע בתחום) אני מחפש נקודות לצאת מהן שיהוו בסיס כלשהו שאותו אוכל לפתח.

**ril** · 29/10/2013 17:01

אי אפשר להשוות בין טווחי HU לבין טווחי BVB ב 6 מקס לאור ההבדל הברור בפוזישן (בהדס אפ כפתור תמיד עם עמדה, במלחמת הבליינדים הסמול OOP).

לגבי נאש, לא הייתי מציע להסתמך עליו במאה אחוז, מאחר וטווחים השתנו לא מעט.

**zx12r** · 29/10/2013 17:17

במקור פורסם על ידי ril

אי אפשר להשוות בין טווחי HU לבין טווחי BVB ב 6 מקס לאור ההבדל הברור בפוזישן (בהדס אפ כפתור תמיד עם עמדה, במלחמת הבליינדים הסמול OOP).

לגבי נאש, לא הייתי מציע להסתמך עליו במאה אחוז, מאחר וטווחים השתנו לא מעט.

שאלה אולי קצת מטומטמת אבל אם מדובר בבליינד נגד בליינד, ואני מדבר על טווח דחיפה ולא מינרייז - מה ההבדל בין לדחוף מהסמול ב 6 מקס ביויבי לעומת לדחוף מהכפתור בהדסאפ?

**ישראל** · 29/10/2013 17:24

במקור פורסם על ידי zx12r

שאלה אולי קצת מטומטמת אבל אם מדובר בבליינד נגד בליינד, ואני מדבר על טווח דחיפה ולא מינרייז - מה ההבדל בין לדחוף מהסמול ב 6 מקס ביויבי לעומת לדחוף מהכפתור בהדסאפ?

icm , גם אם אתה בלבל ראשון וכולם עם סטאק שווה עדיין אתה יכול להפסיד יותר מאשר אתה יכול להרוויח (הדס אפ מספיק שאתה מעל 50% כדי שישתלם לדחוף\להשוות )
ודרך אגב לנאש יש גם מחשבון ל-6 מקס לפי עמדות אם תרצה, תציב בליינדים ומבנה פרסים ותקבל טווחי דחיפה\השוואה.

http://www.holdemresources.net/h/web...s/nashicm.html

**AsiMosh** · 29/10/2013 17:30

קצת מבולבל הת'רד הזה. טבלת נאש תיתן לך משחק בלתי ניתן לניצול (=לא מפסיד) בהיבט של cEV. זה מתמטי ויבש ובלתי תלוי בפורמט (אין הבדל בין 6מקס להדס אפ כל עוד אנחנו מדברים על פוש-שאב בלבד, אבל שוב - מדובר על cEV, וב6מקס שיקולים של ev$\icm יכולים לתת תוצאות שונות מאוד), וכמובן שההערה של קסנו תמיד צריכה להיזרק בהקשר של נאש - ככל שהיריב שלך משחק יותר רחוק מנאש (והרוב יהיו רחוקים), אפשר לנצל אותו בצורה טובה יותר ע"י התרחקות מנאש.

**Xenophobe** · 29/10/2013 17:41

וככל שהיריב שלך קרוב לנאש, ככה אל תשחק איתו. פוקר הוא לא משחק סכום אפס, יש רייק. הנקודה שבה נאש היא האסטרטגיה האופטימלית, היא הנקודה שבה נאש היא אסטרטגיה מפסידה (בכסף).

**חציל** · 29/10/2013 17:42

במקור פורסם על ידי zx12r

ברור שהמשחק צריך להיות מושפע ממידע אבל בתור מתחיל בתחום (עוד לא שיחקתי טורניר אחד כזה ואני כבר יומיים יושב לאגור מידע בתחום) אני מחפש נקודות לצאת מהן שיהוו בסיס כלשהו שאותו אוכל לפתח.

במקום לנסות לפתח בסיס עם תאוריות כאלה תנסה לפתח דיון איך ליצור ריינג'ים התחלתיים.

**zx12r** · 29/10/2013 17:50

במקור פורסם על ידי חציל

במקום לנסות לפתח בסיס עם תאוריות כאלה תנסה לפתח דיון איך ליצור ריינג'ים התחלתיים.

אשמח
אתה מוכן להתחיל אם יש לך מה לתרום בתחום. חשבתי שזה כיוון טוב להתחיל ממנו. גם להבין שזה לא טוב זה ללמוד משהו חשוב.

**timorm1** · 29/10/2013 18:03

במקור פורסם על ידי zx12r

שאלה אולי קצת מטומטמת אבל אם מדובר בבליינד נגד בליינד, ואני מדבר על טווח דחיפה ולא מינרייז - מה ההבדל בין לדחוף מהסמול ב 6 מקס ביויבי לעומת לדחוף מהכפתור בהדסאפ?

יש מינרייז וגם לימפ במשחקים שאתה מדבר עליהם וההבדל הוא שהדסאפ תשחק בעמדה וביויבי ב6 מקס בלי.

**חציל** · 29/10/2013 18:30

במקור פורסם על ידי zx12r

אשמח
אתה מוכן להתחיל אם יש לך מה לתרום בתחום. חשבתי שזה כיוון טוב להתחיל ממנו. גם להבין שזה לא טוב זה ללמוד משהו חשוב.

מעולם לא שיחקתי 6מקס אני לא ממש יכול לתרום לך מידע ספציפי,אם תצטרך עזרה בהדסאפ אני אשמח לעזור.
בכל מקרה אני מניח שיש אתרים שמוכרים מנוי סירטונים או חבילת סרטונים כלשהי בנושא וזה יתן לך המון מידע התחלתי ומעבר,אחרי שתקבל מושג לריינג'ים הנכונים אני מאמין שתמצא את השאלות הנכונות כדי לחזק את המשחק שלך.

התאמת טבלת נאש מטווחי הדס-אפ ל6מקס

כלי נושא

חפש בנושא

תצוגה

התאמת טבלת נאש מטווחי הדס-אפ ל6מקס

המשתמשים הבאים מודים ל בומבה על התגובה המועילה:

המשתמשים הבאים מודים ל ישראל על התגובה המועילה:

המשתמשים הבאים מודים ל AsiMosh על התגובה המועילה:

נושאים דומים

התאמת משחק קאש לטורניר

טבלת ידיים התחלתיות

5-10 : התאמת ליין לנטיות של היריב

התאמת המשחק לשולחן

מבקרים שהגיעו לדף הזה חיפשו: