היחס בין צ'ארג לגנייה במספרים - הרמה להנחתה

**Starting Fresh** · 16/04/2014 03:44

אין עתיד לגנייה (כמובן לא מחדש כלום)
הגיע הזמן שיעברו לצ'ארג (צ'ארג לא "קיבצי") אלא צ'ארג שמאפשר למארגנים להתפרנס בצורה צנועה בערב. צ'ארג של מינימום 50 ש"ח לשעה.
גם צ'ארג 50 או אפילו 75 בשעה במשחקים יותר גדולים של 5-10 ומעלה. אין לשחקן הממוצע פלוס מספיק אדג' אם 30% מהכסף שנכנס לשולחן יורד (ולפעמים זה 40%). עכשיו חזרתי ממשחק בפארטייה (משחק חלש) מאוד והרשיתי לעצמי להסתכל על הדף שהמשחק התפרק. סך גובה הפריטות של השחקנים בפארטייה 5-10 (לא מעניין מי ומה) היה 15,000 - הגנייה והטיפים של הדילרים הסתכמו ב-4000. 26.7% מהכסף התאדה מהשולחן. היה משחק סופר חלש ואם המרוויחים ננעלים על הUP והמופסדים לא פורטים יותר אז היחס בין הכסף שנכנס : לכסף שנשאר בשולחן מייצר מצב ש-35% מהכסף שנכנס מתאדה. עד פה אני לא מחדש כלום. כל כבש יודע את זה היום (זהו שממש לא. גם עכשיו שהרמה השתפרה השחקנים עדיין לא באמת טורחים לחשוב על המספרים). בצ'ארג 50 לשעה בשולחן של 8 ידיים יורד 400 שקל מהשולחן וב7 שעות משחק ממוצע 2800 שקל. זה יכול להיות בליינדים 5-5 או אפילו 2.5-2.5 ואם ממוצע הפריטות של שחקן מזומן (רק שחקני מזומן - ואז יש מקום למשחק גם יותר משוחרר טיפונת) הוא 1500-2000 בשולחן אז נגיד 8 X 1750 לאורך הערב = 14,00 . 14 קיי זה כח פריטה מאוד ריאלי לשחקנים שיבואו 2.5-2.5 (ה'ציפים שווים חצי מהכסף) או אפילו משחק 5-5. בלי הג'אנק שנותנים בפארטייה (לא צריך את הטוסטים המזוהמים) ואחרי הוצאת דילר טוב שיקבל 1000 שקל - בעל הבית סוגר 1800 שקל יומית נקי (יכול גם טיפה לשחרר קרדיטים בקטנה). במצב כזה :
היחס הוא 14,000 פריטה : 2800 בצ'ארג'. האדג' על הפילד כבר לא צריך לנוע בין 27%-40% כמו בגניות הנוכחיות (שהנוכחיות זה הממוצע בין השכונות של המקס 150-200 בשולחנות של מעשנים עם מגה כבשים לבין ה-35 של פארטיות הרבה יותר איכותיות במרכז. הממוצע עומד על 75 שקל איפשהו וזה מצריך אדג' של 27-40% על הפילד שזה TOO MUCH בשביל השחקני ה'ולדם כדי שהמשחק ימשיך להתקיים).
למה אני טוען שאין יותר אפשרות מלתת אדג' של 20% ? מפני שהיום בפארטיות במרכז אתה לא מכניס בממוצע סולד על סולד כשהפרש הממוצע בין כל ההכנסות סחורה למרכז השולחן אתה מוביל יותר-מ20% ("הגרף הכתום") ויותר חשוב: רק אצל מיעוט נדיר של שחקנים הגרף הכחול (ניצחון בשואודאון) הוא באופן שיטתי רווחי יותר ב-35% (מכסף שנכנס : כסף שיורד מהשולחן). זה אומר שצריך לקחת אחוז פסיכי של קופות בלי שואדאון כדי שהגרף הכחול (מה שאצל רוב הרגים) יהיה רווחי ב-35%. אם האדג' שצריך לעבור הוא 20% - גם לשחקנים הכי הרבה פחות טובים יש סיכוי להיות ברייק איוון או מורווחים קצת.
בואו נקח אפילו את המצב הכי שכיח שנכנסת סחורה בפארטייה :
פלאש דרו נגד : TPTK/זוגות/סט 70%:30% (אם הגנייה מכריחה אדג' של 40% על כל הפקטורים אז גם ספוט כזה לאורך שנה עם הגנייה שתכניס בצד המוביל לאורך השנה תהיה ברייק איוון במקומות המגלחים והחולים ואת תרוץ מתחת ל-EV אז מצבך בקרשים).
הפער בין ה-20% ל-35% הוא קריטי בכזו קנה מידה שכדי שהמשחקים יוכלו להמשיך להתקיים... וזה לא כזה לא אטרקטיבי לבעל בית שהוא לא בהמה סרוחה לקחת על עצמו את ההתעסקות הלא פשוטה הזו של ניהול פארטייה אבל לסגור כמעט 2000 נקי בלילה. אפשר גם לחייב במשחקים האלה 4 שעות ישיבה בתור סטנדרט והשחקנים משלמים בעצמם על האוכל.
זה מודל שעובד... מאוד מאוד פשוט וגם את הכבשים הכי גדולים אפשר יהיה להעביר בסוף למשחקי צ'ארג' שיגיעו אליהם יותר שחקנים מזומן ותהיה בהם תרבות פוקר מינימלית.
משחקים חבריים שמישהו מארגן בלי דילר - בלי "הניכור" בין שחקני פארטיות לא יחזיקו מים. יותר מדי אי נעימויות. צריך גם שמישהו שיקח אחריות על הכסף... בשביל זה יסגור בין 1500-2000 יומית.

**zidan** · 16/04/2014 03:59

לא הבנתי.

**nice pot** · 16/04/2014 04:44

במקור פורסם על ידי zidan

לא הבנתי.

סטארטינג פרש הסביר לבעלי פארטיה שמרוויחים 4,000 בערב (לפני הוצאות ותשלום לדילר) איך הם יכולים להרוויח 2,800 לערב (לפני הוצאות ותשלום לדילר) ועל הדרך גם לשפר את תרבות הפוקר בכלובים + עקיצה קטנה על רמת הטוסטים.

**zidan** · 16/04/2014 04:59

במקור פורסם על ידי nice pot

סטארטינג פרש הסביר לבעלי פארטיה שמרוויחים 4,000 בערב (לפני הוצאות ותשלום לדילר) איך הם יכולים להרוויח 2,800 לערב (לפני הוצאות ותשלום לדילר) ועל הדרך גם לשפר את תרבות הפוקר בכלובים + עקיצה קטנה על רמת הטוסטים.

תודה לאל שחזרת מהשעייה, עכשיו הבנתי.

**Jack Pozzie** · 16/04/2014 05:00

טוּטָה חמודה, בעקרון הייתי מסכים איתך אבל עובדתית לפני שנתיים בערך כשהתלוננו פה בפורום על הגניה הגבוהה (יעידו שחקני הפארטיות של פעם, רק זוכר שזה היה גבוה) אז היו לא מעט פארטיות במרכז שירדו לאיזור המקס' גניה 35 למרות שזה בוודאות פגע בהם כלכלית.
אמנם יצא לסטארטינג פרש מעט מבולגן אבל אני חושב שהרעיון קונספטואלית הוא נכון ואם יצטרפו מספיק שחקנים שיבקשו לעבור לצ'ארג' אז יש סיכוי שזה יצלח.

לדעתי אגב היתרון המרכזי של צ'ארג' הוא שאין גילוחים כי אין לדילר שום סיבה לגעת בקופה.

ואגב, שאלת תם - גנייה של 5% מקס' 50 לצורך העניין, זה לא בערך אותו רייק שלוקחים בקזינואים למיניהם?

**LimpLamb** · 16/04/2014 07:35

OP צודק שהגנייה כבדה ומקשה מאוד על רגים להישאר רווחים לאורך זמן אבל עדין יש כאלה שמצליחים לעשות זאת.
לרבים מהרגים בפארטיות יש הסכם רייקבק כזה או אחר עם בעל המקום.

לבעלי המקומות אין אינטרס אמיתי להוריד גנייה.
פריארים מתחלפים וכבשים ימשיכו להגיע לפארטיות לשרוף כמה עשרות אלפים בתקופה של כמה חודשים ולהמשיך בדרכם.
רגים שמנסים להתקיים מהמשחק פחות מעניינם אותם.

בכל זאת יש סיכוי שצארג יתפוס, בשתי דרכים:
1. כבר היום יש לא מעט בעלי פארטיות שפשוט נגמרו להם השחקנים ויצאו מפעילות. אם הם יסכימו להיות פחות חמנדים אולי הם ירימו את הכפפה ויעבדו על פי צארג ובעצם יתחרו על בסיס מחיר זול יותר. מקווה שהכבשים המתים בכלל יבינו את זה.
2. ארגון עצמאי - צארג מינימלי לכיסוי עלויות. החיסרון זה לארגן ומאיפה נמצא את כל הטיפוסים האלה שבאים ומתפרקים 5 בשעה והולכים הביתה. כנראה הפילד הקשה במשחק כזה לא יכפר על החיסכון בגנייה.

לגבי גנייה בחו"ל, בוואגס זה מקס 4$ שזה אש.
שיחקתי במקומות באירופה שהגנייה הייתה יותר כבדה מפארטיה בארץ.

לסיכום, צארג רעיון טוב שסביר שלא נראה אותו בקרוב במחוזותינו.

**Starting Fresh** · 16/04/2014 07:55

אתה יכול להיות ציני נייספוט, אבל זה יקרה - ברמת עסקה והוא יהיה הכי להיט בתל אביב.ואם אתה חושב שיש בעל פארטיה סוגר 4000 נקי לבד אתה חי בסרט ולא בענף. אין מישהו לבד בענף שמצליח להרים משחקים לבד ולסגור 4000 בלי דף עד שמיים בלי פרצופים ובלי שותפים מפוקפקים. מודל הצ'ארג ומקס פריטה יכניס לענף מאות אנשים ודם חדש. לא יהיה אינטרס לבעל הפארטייה להעלןת ל5 10 והוא לא יהיה חייב להביא אנשים שפורטים ישר 5000 ואז המשחקים יהיו יותר ארוכים כי אנשים ישחקו בגבול הנוחות שלהם.

**Stasia42** · 16/04/2014 09:32

יופי של פוסט,

עמלה היא האויב הכי גדול של שחקן הפוקר, קשה להסביר עד כמה זה נכון..

**idan** · 16/04/2014 09:52

במקור פורסם על ידי nice pot

עקיצה קטנה על רמת הטוסטים.

אני מאוהב. נועם בוא לישון אצלי

**dodly123** · 16/04/2014 10:00

במקור פורסם על ידי nice pot

סטארטינג פרש הסביר לבעלי פארטיה שמרוויחים 4,000 בערב (לפני הוצאות ותשלום לדילר) איך הם יכולים להרוויח 2,800 לערב (לפני הוצאות ותשלום לדילר) ועל הדרך גם לשפר את תרבות הפוקר בכלובים + עקיצה קטנה על רמת הטוסטים.

אתה בתקופה טובה נעם

**dima1986** · 16/04/2014 10:45

למה שבעל פארטייה ירצה להרוויח פחות? מה שגם שהשיטה של האחוזים בכוונה נוצרה ככה כדי שלא תדע כמה יורד מהשולחן, לא לכולם יש גישה לדף בסוף היום אתה יודע..

**shoko87** · 16/04/2014 11:26

יש היום מספיק משחקים עם קאפ רייק 35/50/75 שח.
וזה אפילו פחות מהרייק שלוקחים ברוב הקזינואים באירופה.

**Starting Fresh** · 16/04/2014 13:51

שוקו גם הרייק הזה מוריד יותר כסף מצ'ארג, ו"בנינו", אחוז גבוה מדי שפועל ברייק הזה לא עומד בו (בוודאות) - ולפיכך זה לא הרייק האמיתי בפועל.
בצ'ארג 50 תהיה שקיפות מלאה ואבסולוטית לגבי הכסף שיורד מהשולחן (שהוא גם לא כזה סכום מזערי). אפשר יהיה להעמיד מטבח איכותי בתשלום (וזה באמת כמו בקזינו) בחו"ל וגם יהיה יותר פוקר.
נכון שלא יהיו כ"כ אישורים. הדבר הזה מיועד יותר לשחקני 5-5 / 5-10 שהם הרוב המכריע והם הסובלים העיקרים ביחס בין הסכום שנפרט ביחס לסכום שיורד מהשולחן.
בסכומים שאתה משחק, אפקט הרייק משמעותי פחות קריטי ולכן זה פחות מטריד אותך.

**nutsplayer** · 16/04/2014 13:59

במצב שאתה מסביר סטרטינג פרש בעל הבית לא יהיה מוכן לאשר אנשים אפילו לא ב300 שקל אני מאמין וכשאין אישורים בכלל בפארטיות כל הפנטזיה שלך לא מאמין שיכולה להתגשם כי המשחקים יגמרו תמיד תוך שעות בודדות

**StopThreeBettingMe** · 16/04/2014 14:01

אוקיי, נשמע קול. איך עושים את זה? בפועל, אני מתכוון.

**shoko87** · 16/04/2014 14:03

ברור שהרייק היא עמלה יותר גדולה מצארג.
מה שאני אומר הוא שהשוק הזה לא יתחיל לעבוד על פי צארג.
תרצה או לא תרצה.

היה בעבר מקום שעבד לפי צארג מאוד נמוך...והמשחקים שם היו הכי לא כלכליים בעולם בסופו של יום...הייתי מתרכז יותר בעצמי כשחקן מאשר באיך להוריד גניות ממאקס 50 ( וקצת גילוחי טיפים ) לצארג שעתי.

ודרך אגב, גם משחקי 5-5 ללא אישורים ( זאת אומרת מזומן על מזומן ) יהיו רדודים למוות.

**Jack Pozzie** · 16/04/2014 14:29

לכל אלו שלא מאמינים שזה לא אפשרי, ככה התחילה הירידה הגדולה בקאפ גנייה בזמנו בעקבות פוסט של מר נאטס:

http://www.pokerland-il.com/threads/...AA%D7%99%D7%AA

וכמו אז, גם עכשיו יש פה בעלי פארטיות שקוראים את מה שאתם כותבים, פשוט תתחילו לדבר איתם על זה ומשם עניינים כבר יתחילו להתגלגל לאיזה שהוא כיוון לדעתי.

גלגל

**The final river** · 16/04/2014 15:57

אאאחחחח פוקר בנמל.... היו ימים...

**ami1983** · 16/04/2014 16:47

במקור פורסם על ידי pong

לכל אלו שלא מאמינים שזה לא אפשרי, ככה התחילה הירידה הגדולה בקאפ גנייה בזמנו בעקבות פוסט של מר נאטס:

http://www.pokerland-il.com/threads/...AA%D7%99%D7%AA

וכמו אז, גם עכשיו יש פה בעלי פארטיות שקוראים את מה שאתם כותבים, פשוט תתחילו לדבר איתם על זה ומשם עניינים כבר יתחילו להתגלגל לאיזה שהוא כיוון לדעתי.

גלגל

סיק שמילת החיפוש שלך הייתה גנייה.
כמה זמן לקח לך למצוא את זה?

**gspot** · 16/04/2014 17:06

במקור פורסם על ידי ami1983

סיק שמילת החיפוש שלך הייתה גנייה.
כמה זמן לקח לך למצוא את זה?

לא הוא חיפש את הביטוי השני "משחקים של מומיות"

היחס בין צ'ארג לגנייה במספרים - הרמה להנחתה

כלי נושא

חפש בנושא

תצוגה

היחס בין צ'ארג לגנייה במספרים - הרמה להנחתה

המשתמשים הבאים מודים ל Starting Fresh על התגובה המועילה:

2 המשתמשים הבאים הודו לzidan על ההודעה המועילה:

21 המשתמשים הבאים הודו לnice pot על ההודעה המועילה:

המשתמשים הבאים מודים ל Jack Pozzie על התגובה המועילה:

2 המשתמשים הבאים הודו לLimpLamb על ההודעה המועילה:

המשתמשים הבאים מודים ל Jack Pozzie על התגובה המועילה:

המשתמשים הבאים מודים ל The final river על התגובה המועילה:

המשתמשים הבאים מודים ל gspot על התגובה המועילה:

נושאים דומים

קסם במספרים

שרשור תגובות: שולחן הגמר 2011 במספרים

יש לי שאלה קטנה במספרים שאני כל הזמן נתקל בהם

מבקרים שהגיעו לדף הזה חיפשו: