היחס בין צ'ארג לגנייה במספרים - הרמה להנחתה
 
+ הגב לנושא
עמוד 1 מתוך 2 1 2 אחרוןאחרון
מציג הודעות 1-20 מתוך 21
  1. פלאש

    תאריך הצטרפות
    24/08/2012
    הודעות
    845
    מוניטין
    26 (10)
    רשומות בלוג
    2
    הודה
    493
    קיבל תודה 232 פעמים ב137 הודעות
    #1

    היחס בין צ'ארג לגנייה במספרים - הרמה להנחתה

    אין עתיד לגנייה (כמובן לא מחדש כלום)
    הגיע הזמן שיעברו לצ'ארג (צ'ארג לא "קיבצי") אלא צ'ארג שמאפשר למארגנים להתפרנס בצורה צנועה בערב. צ'ארג של מינימום 50 ש"ח לשעה.
    גם צ'ארג 50 או אפילו 75 בשעה במשחקים יותר גדולים של 5-10 ומעלה. אין לשחקן הממוצע פלוס מספיק אדג' אם 30% מהכסף שנכנס לשולחן יורד (ולפעמים זה 40%). עכשיו חזרתי ממשחק בפארטייה (משחק חלש) מאוד והרשיתי לעצמי להסתכל על הדף שהמשחק התפרק. סך גובה הפריטות של השחקנים בפארטייה 5-10 (לא מעניין מי ומה) היה 15,000 - הגנייה והטיפים של הדילרים הסתכמו ב-4000. 26.7% מהכסף התאדה מהשולחן. היה משחק סופר חלש ואם המרוויחים ננעלים על הUP והמופסדים לא פורטים יותר אז היחס בין הכסף שנכנס : לכסף שנשאר בשולחן מייצר מצב ש-35% מהכסף שנכנס מתאדה. עד פה אני לא מחדש כלום. כל כבש יודע את זה היום (זהו שממש לא. גם עכשיו שהרמה השתפרה השחקנים עדיין לא באמת טורחים לחשוב על המספרים). בצ'ארג 50 לשעה בשולחן של 8 ידיים יורד 400 שקל מהשולחן וב7 שעות משחק ממוצע 2800 שקל. זה יכול להיות בליינדים 5-5 או אפילו 2.5-2.5 ואם ממוצע הפריטות של שחקן מזומן (רק שחקני מזומן - ואז יש מקום למשחק גם יותר משוחרר טיפונת) הוא 1500-2000 בשולחן אז נגיד 8 X 1750 לאורך הערב = 14,00 . 14 קיי זה כח פריטה מאוד ריאלי לשחקנים שיבואו 2.5-2.5 (ה'ציפים שווים חצי מהכסף) או אפילו משחק 5-5. בלי הג'אנק שנותנים בפארטייה (לא צריך את הטוסטים המזוהמים) ואחרי הוצאת דילר טוב שיקבל 1000 שקל - בעל הבית סוגר 1800 שקל יומית נקי (יכול גם טיפה לשחרר קרדיטים בקטנה). במצב כזה :
    היחס הוא 14,000 פריטה : 2800 בצ'ארג'. האדג' על הפילד כבר לא צריך לנוע בין 27%-40% כמו בגניות הנוכחיות (שהנוכחיות זה הממוצע בין השכונות של המקס 150-200 בשולחנות של מעשנים עם מגה כבשים לבין ה-35 של פארטיות הרבה יותר איכותיות במרכז. הממוצע עומד על 75 שקל איפשהו וזה מצריך אדג' של 27-40% על הפילד שזה TOO MUCH בשביל השחקני ה'ולדם כדי שהמשחק ימשיך להתקיים).
    למה אני טוען שאין יותר אפשרות מלתת אדג' של 20% ? מפני שהיום בפארטיות במרכז אתה לא מכניס בממוצע סולד על סולד כשהפרש הממוצע בין כל ההכנסות סחורה למרכז השולחן אתה מוביל יותר-מ20% ("הגרף הכתום") ויותר חשוב: רק אצל מיעוט נדיר של שחקנים הגרף הכחול (ניצחון בשואודאון) הוא באופן שיטתי רווחי יותר ב-35% (מכסף שנכנס : כסף שיורד מהשולחן). זה אומר שצריך לקחת אחוז פסיכי של קופות בלי שואדאון כדי שהגרף הכחול (מה שאצל רוב הרגים) יהיה רווחי ב-35%. אם האדג' שצריך לעבור הוא 20% - גם לשחקנים הכי הרבה פחות טובים יש סיכוי להיות ברייק איוון או מורווחים קצת.
    בואו נקח אפילו את המצב הכי שכיח שנכנסת סחורה בפארטייה :
    פלאש דרו נגד : TPTK/זוגות/סט 70%:30% (אם הגנייה מכריחה אדג' של 40% על כל הפקטורים אז גם ספוט כזה לאורך שנה עם הגנייה שתכניס בצד המוביל לאורך השנה תהיה ברייק איוון במקומות המגלחים והחולים ואת תרוץ מתחת ל-EV אז מצבך בקרשים).
    הפער בין ה-20% ל-35% הוא קריטי בכזו קנה מידה שכדי שהמשחקים יוכלו להמשיך להתקיים... וזה לא כזה לא אטרקטיבי לבעל בית שהוא לא בהמה סרוחה לקחת על עצמו את ההתעסקות הלא פשוטה הזו של ניהול פארטייה אבל לסגור כמעט 2000 נקי בלילה. אפשר גם לחייב במשחקים האלה 4 שעות ישיבה בתור סטנדרט והשחקנים משלמים בעצמם על האוכל.
    זה מודל שעובד... מאוד מאוד פשוט וגם את הכבשים הכי גדולים אפשר יהיה להעביר בסוף למשחקי צ'ארג' שיגיעו אליהם יותר שחקנים מזומן ותהיה בהם תרבות פוקר מינימלית.
    משחקים חבריים שמישהו מארגן בלי דילר - בלי "הניכור" בין שחקני פארטיות לא יחזיקו מים. יותר מדי אי נעימויות. צריך גם שמישהו שיקח אחריות על הכסף... בשביל זה יסגור בין 1500-2000 יומית.
    נערך לאחרונה על ידי Starting Fresh; 16/04/2014 ב 04:26.
    "כשיישרף רכושך תישרף נשמתך אם לא תמהר להציל את עצמך !"

  2. המשתמשים הבאים מודים ל Starting Fresh על התגובה המועילה:

    Stasia42 (16/04/2014)

  3. הסמל האישי של zidan
    פלאש

    תאריך הצטרפות
    09/09/2013
    הודעות
    808
    מוניטין
    49 (9)
    הודה
    196
    קיבל תודה 294 פעמים ב196 הודעות
    #2
    לא הבנתי.

  4. 2 המשתמשים הבאים הודו לzidan על ההודעה המועילה:

    nir6 (16/04/2014), StopThreeBettingMe (16/04/2014)

  5. הסמל האישי של nice pot
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    20/06/2010
    הודעות
    7,168
    מוניטין
    343 (19)
    הודה
    2,967
    קיבל תודה 4,666 פעמים ב2,002 הודעות
    #3
    במקור פורסם על ידי zidan צפה בהודעה
    לא הבנתי.
    סטארטינג פרש הסביר לבעלי פארטיה שמרוויחים 4,000 בערב (לפני הוצאות ותשלום לדילר) איך הם יכולים להרוויח 2,800 לערב (לפני הוצאות ותשלום לדילר) ועל הדרך גם לשפר את תרבות הפוקר בכלובים + עקיצה קטנה על רמת הטוסטים.
    אני שואל כי אני מרגיש את אותו התסכול לגבי העולם הגאו-פוליטי כיום, שלדעתי התחיל עוד מימי קיסינג'ר אבל זה נושא ליום אחר...

  6. 21 המשתמשים הבאים הודו לnice pot על ההודעה המועילה:

    77asi77 (16/04/2014), AKs (16/04/2014), allinarco (16/04/2014), ami1983 (16/04/2014), apostute (16/04/2014), avi23 (16/04/2014), CrazyDucks4242 (16/04/2014), dima1986 (16/04/2014), easyway777 (16/04/2014), GoodStoryBro (16/04/2014), idan (16/04/2014), itay15 (16/04/2014), Jack Pozzie (16/04/2014), Kelso (16/04/2014), nonickname (16/04/2014), sceptic (16/04/2014), shipit (16/04/2014), Stasia42 (16/04/2014), StopThreeBettingMe (16/04/2014), talitay (16/04/2014), בומבה (16/04/2014)

  7. הסמל האישי של zidan
    פלאש

    תאריך הצטרפות
    09/09/2013
    הודעות
    808
    מוניטין
    49 (9)
    הודה
    196
    קיבל תודה 294 פעמים ב196 הודעות
    #4
    במקור פורסם על ידי nice pot צפה בהודעה
    סטארטינג פרש הסביר לבעלי פארטיה שמרוויחים 4,000 בערב (לפני הוצאות ותשלום לדילר) איך הם יכולים להרוויח 2,800 לערב (לפני הוצאות ותשלום לדילר) ועל הדרך גם לשפר את תרבות הפוקר בכלובים + עקיצה קטנה על רמת הטוסטים.
    תודה לאל שחזרת מהשעייה, עכשיו הבנתי.

  8. הסמל האישי של Jack Pozzie
    סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    22/10/2011
    הודעות
    2,374
    מוניטין
    47 (13)
    הודה
    3,329
    קיבל תודה 1,368 פעמים ב692 הודעות
    #5
    טוּטָה חמודה, בעקרון הייתי מסכים איתך אבל עובדתית לפני שנתיים בערך כשהתלוננו פה בפורום על הגניה הגבוהה (יעידו שחקני הפארטיות של פעם, רק זוכר שזה היה גבוה) אז היו לא מעט פארטיות במרכז שירדו לאיזור המקס' גניה 35 למרות שזה בוודאות פגע בהם כלכלית.
    אמנם יצא לסטארטינג פרש מעט מבולגן אבל אני חושב שהרעיון קונספטואלית הוא נכון ואם יצטרפו מספיק שחקנים שיבקשו לעבור לצ'ארג' אז יש סיכוי שזה יצלח.

    לדעתי אגב היתרון המרכזי של צ'ארג' הוא שאין גילוחים כי אין לדילר שום סיבה לגעת בקופה.

    ואגב, שאלת תם - גנייה של 5% מקס' 50 לצורך העניין, זה לא בערך אותו רייק שלוקחים בקזינואים למיניהם?
    נערך לאחרונה על ידי Jack Pozzie; 16/04/2014 ב 05:01. סיבה: טוסטים בפארטיות זה אש

  9. המשתמשים הבאים מודים ל Jack Pozzie על התגובה המועילה:

    Starting Fresh (16/04/2014)

  10. זוג

    תאריך הצטרפות
    20/05/2013
    הודעות
    79
    מוניטין
    10 (10)
    הודה
    130
    קיבל תודה 28 פעמים ב16 הודעות
    #6
    OP צודק שהגנייה כבדה ומקשה מאוד על רגים להישאר רווחים לאורך זמן אבל עדין יש כאלה שמצליחים לעשות זאת.
    לרבים מהרגים בפארטיות יש הסכם רייקבק כזה או אחר עם בעל המקום.

    לבעלי המקומות אין אינטרס אמיתי להוריד גנייה.
    פריארים מתחלפים וכבשים ימשיכו להגיע לפארטיות לשרוף כמה עשרות אלפים בתקופה של כמה חודשים ולהמשיך בדרכם.
    רגים שמנסים להתקיים מהמשחק פחות מעניינם אותם.

    בכל זאת יש סיכוי שצארג יתפוס, בשתי דרכים:
    1. כבר היום יש לא מעט בעלי פארטיות שפשוט נגמרו להם השחקנים ויצאו מפעילות. אם הם יסכימו להיות פחות חמנדים אולי הם ירימו את הכפפה ויעבדו על פי צארג ובעצם יתחרו על בסיס מחיר זול יותר. מקווה שהכבשים המתים בכלל יבינו את זה.
    2. ארגון עצמאי - צארג מינימלי לכיסוי עלויות. החיסרון זה לארגן ומאיפה נמצא את כל הטיפוסים האלה שבאים ומתפרקים 5 בשעה והולכים הביתה. כנראה הפילד הקשה במשחק כזה לא יכפר על החיסכון בגנייה.

    לגבי גנייה בחו"ל, בוואגס זה מקס 4$ שזה אש.
    שיחקתי במקומות באירופה שהגנייה הייתה יותר כבדה מפארטיה בארץ.

    לסיכום, צארג רעיון טוב שסביר שלא נראה אותו בקרוב במחוזותינו.

  11. 2 המשתמשים הבאים הודו לLimpLamb על ההודעה המועילה:

    Starting Fresh (16/04/2014), Stasia42 (16/04/2014)

  12. פלאש

    תאריך הצטרפות
    24/08/2012
    הודעות
    845
    מוניטין
    26 (10)
    רשומות בלוג
    2
    הודה
    493
    קיבל תודה 232 פעמים ב137 הודעות
    #7
    אתה יכול להיות ציני נייספוט, אבל זה יקרה - ברמת עסקה והוא יהיה הכי להיט בתל אביב.ואם אתה חושב שיש בעל פארטיה סוגר 4000 נקי לבד אתה חי בסרט ולא בענף. אין מישהו לבד בענף שמצליח להרים משחקים לבד ולסגור 4000 בלי דף עד שמיים בלי פרצופים ובלי שותפים מפוקפקים. מודל הצ'ארג ומקס פריטה יכניס לענף מאות אנשים ודם חדש. לא יהיה אינטרס לבעל הפארטייה להעלןת ל5 10 והוא לא יהיה חייב להביא אנשים שפורטים ישר 5000 ואז המשחקים יהיו יותר ארוכים כי אנשים ישחקו בגבול הנוחות שלהם.
    נערך לאחרונה על ידי Starting Fresh; 16/04/2014 ב 07:59.
    "כשיישרף רכושך תישרף נשמתך אם לא תמהר להציל את עצמך !"

  13. הסמל האישי של Stasia42
    רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    27/04/2011
    הודעות
    3,730
    מוניטין
    98 (15)
    רשומות בלוג
    1
    הודה
    3,011
    קיבל תודה 3,023 פעמים ב1,038 הודעות
    #8
    יופי של פוסט,

    עמלה היא האויב הכי גדול של שחקן הפוקר, קשה להסביר עד כמה זה נכון..
    "פשוט תרוץ טוב. קלולס זה הסיק רג החדש".
    (קסנו)

    רץ טוב בטורנירים מאז ה27.5.13

  14. הסמל האישי של idan
    רביעייה  

    תאריך הצטרפות
    21/02/2011
    הודעות
    1,963
    מוניטין
    16 (13)
    הודה
    1,342
    קיבל תודה 745 פעמים ב467 הודעות
    #9
    במקור פורסם על ידי nice pot צפה בהודעה
    עקיצה קטנה על רמת הטוסטים.
    אני מאוהב. נועם בוא לישון אצלי

  15. סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    22/07/2010
    הודעות
    5,656
    מוניטין
    27 (17)
    רשומות בלוג
    11
    הודה
    448
    קיבל תודה 2,031 פעמים ב1,023 הודעות
    #10
    במקור פורסם על ידי nice pot צפה בהודעה
    סטארטינג פרש הסביר לבעלי פארטיה שמרוויחים 4,000 בערב (לפני הוצאות ותשלום לדילר) איך הם יכולים להרוויח 2,800 לערב (לפני הוצאות ותשלום לדילר) ועל הדרך גם לשפר את תרבות הפוקר בכלובים + עקיצה קטנה על רמת הטוסטים.
    אתה בתקופה טובה נעם

  16. הסמל האישי של dima1986
    שלישייה

    תאריך הצטרפות
    05/06/2010
    הודעות
    326
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    237
    קיבל תודה 75 פעמים ב37 הודעות
    #11
    למה שבעל פארטייה ירצה להרוויח פחות? מה שגם שהשיטה של האחוזים בכוונה נוצרה ככה כדי שלא תדע כמה יורד מהשולחן, לא לכולם יש גישה לדף בסוף היום אתה יודע..

  17. הסמל האישי של shoko87
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    04/06/2010
    הודעות
    3,759
    מוניטין
    23 (15)
    רשומות בלוג
    6
    הודה
    809
    קיבל תודה 1,060 פעמים ב670 הודעות
    #12
    יש היום מספיק משחקים עם קאפ רייק 35/50/75 שח.
    וזה אפילו פחות מהרייק שלוקחים ברוב הקזינואים באירופה.

  18. פלאש

    תאריך הצטרפות
    24/08/2012
    הודעות
    845
    מוניטין
    26 (10)
    רשומות בלוג
    2
    הודה
    493
    קיבל תודה 232 פעמים ב137 הודעות
    #13
    שוקו גם הרייק הזה מוריד יותר כסף מצ'ארג, ו"בנינו", אחוז גבוה מדי שפועל ברייק הזה לא עומד בו (בוודאות) - ולפיכך זה לא הרייק האמיתי בפועל.
    בצ'ארג 50 תהיה שקיפות מלאה ואבסולוטית לגבי הכסף שיורד מהשולחן (שהוא גם לא כזה סכום מזערי). אפשר יהיה להעמיד מטבח איכותי בתשלום (וזה באמת כמו בקזינו) בחו"ל וגם יהיה יותר פוקר.
    נכון שלא יהיו כ"כ אישורים. הדבר הזה מיועד יותר לשחקני 5-5 / 5-10 שהם הרוב המכריע והם הסובלים העיקרים ביחס בין הסכום שנפרט ביחס לסכום שיורד מהשולחן.
    בסכומים שאתה משחק, אפקט הרייק משמעותי פחות קריטי ולכן זה פחות מטריד אותך.
    "כשיישרף רכושך תישרף נשמתך אם לא תמהר להציל את עצמך !"

  19. פלאש

    תאריך הצטרפות
    05/03/2012
    הודעות
    827
    מוניטין
    10 (11)
    הודה
    13
    קיבל תודה 58 פעמים ב58 הודעות
    #14
    במצב שאתה מסביר סטרטינג פרש בעל הבית לא יהיה מוכן לאשר אנשים אפילו לא ב300 שקל אני מאמין וכשאין אישורים בכלל בפארטיות כל הפנטזיה שלך לא מאמין שיכולה להתגשם כי המשחקים יגמרו תמיד תוך שעות בודדות

  20. מושעה

    תאריך הצטרפות
    17/02/2012
    הודעות
    5,055
    מוניטין
    188 (0)
    הודה
    1,073
    קיבל תודה 1,492 פעמים ב909 הודעות
    #15
    אוקיי, נשמע קול. איך עושים את זה? בפועל, אני מתכוון.

  21. הסמל האישי של shoko87
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    04/06/2010
    הודעות
    3,759
    מוניטין
    23 (15)
    רשומות בלוג
    6
    הודה
    809
    קיבל תודה 1,060 פעמים ב670 הודעות
    #16
    ברור שהרייק היא עמלה יותר גדולה מצארג.
    מה שאני אומר הוא שהשוק הזה לא יתחיל לעבוד על פי צארג.
    תרצה או לא תרצה.

    היה בעבר מקום שעבד לפי צארג מאוד נמוך...והמשחקים שם היו הכי לא כלכליים בעולם בסופו של יום...הייתי מתרכז יותר בעצמי כשחקן מאשר באיך להוריד גניות ממאקס 50 ( וקצת גילוחי טיפים ) לצארג שעתי.

    ודרך אגב, גם משחקי 5-5 ללא אישורים ( זאת אומרת מזומן על מזומן ) יהיו רדודים למוות.
    נערך לאחרונה על ידי shoko87; 16/04/2014 ב 14:07.

  22. הסמל האישי של Jack Pozzie
    סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    22/10/2011
    הודעות
    2,374
    מוניטין
    47 (13)
    הודה
    3,329
    קיבל תודה 1,368 פעמים ב692 הודעות
    #17
    לכל אלו שלא מאמינים שזה לא אפשרי, ככה התחילה הירידה הגדולה בקאפ גנייה בזמנו בעקבות פוסט של מר נאטס:

    http://www.pokerland-il.com/threads/...AA%D7%99%D7%AA

    וכמו אז, גם עכשיו יש פה בעלי פארטיות שקוראים את מה שאתם כותבים, פשוט תתחילו לדבר איתם על זה ומשם עניינים כבר יתחילו להתגלגל לאיזה שהוא כיוון לדעתי.

    גלגל

  23. המשתמשים הבאים מודים ל Jack Pozzie על התגובה המועילה:

    Stasia42 (16/04/2014)

  24. סטרייט  

    תאריך הצטרפות
    21/06/2012
    הודעות
    1,794
    מוניטין
    28 (11)
    הודה
    524
    קיבל תודה 763 פעמים ב351 הודעות
    #18
    אאאחחחח פוקר בנמל.... היו ימים...
    פוקר זה כמו מערכת יחסים - בהתחלה זה זה כיף ומרגש, שנתיים אחרי זה אתה שמן, לא מגולח, ולא מבין למה היית צריך את זה.

  25. המשתמשים הבאים מודים ל The final river על התגובה המועילה:

    IDOMAY (16/04/2014)

  26. הסמל האישי של ami1983
    רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    17/06/2010
    הודעות
    7,163
    מוניטין
    179 (19)
    הודה
    5,829
    קיבל תודה 1,809 פעמים ב1,120 הודעות
    #19
    במקור פורסם על ידי pong צפה בהודעה
    לכל אלו שלא מאמינים שזה לא אפשרי, ככה התחילה הירידה הגדולה בקאפ גנייה בזמנו בעקבות פוסט של מר נאטס:

    http://www.pokerland-il.com/threads/...AA%D7%99%D7%AA

    וכמו אז, גם עכשיו יש פה בעלי פארטיות שקוראים את מה שאתם כותבים, פשוט תתחילו לדבר איתם על זה ומשם עניינים כבר יתחילו להתגלגל לאיזה שהוא כיוון לדעתי.

    גלגל
    סיק שמילת החיפוש שלך הייתה גנייה.
    כמה זמן לקח לך למצוא את זה?
    לא יכול לראות את כל היצורים המוזרים האלה, רק בפולטילט אני משחק נגד גמד, שוטר, קרפדה, עפיפון, פיל פילון, חייל, מה זה החרא הזה.

  27. הסמל האישי של gspot
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    14/04/2010
    הודעות
    14,541
    מוניטין
    124 (27)
    הודה
    4,350
    קיבל תודה 8,860 פעמים ב3,671 הודעות
    #20
    במקור פורסם על ידי ami1983 צפה בהודעה
    סיק שמילת החיפוש שלך הייתה גנייה.
    כמה זמן לקח לך למצוא את זה?
    לא הוא חיפש את הביטוי השני "משחקים של מומיות"
    זהו הרמתי את הכפפה אני כבר לא עוקץ שנים

  28. המשתמשים הבאים מודים ל gspot על התגובה המועילה:

    Jack Pozzie (16/04/2014)

עמוד 1 מתוך 2 1 2 אחרוןאחרון

נושאים דומים

  1. קסם במספרים
    על ידי mick_a בפורום אוף טופיק
    תגובות: 14
    הודעה אחרונה: 27/10/2012, 09:33
  2. שרשור תגובות: שולחן הגמר 2011 במספרים
    על ידי AceHigh בפורום חדשות ורכילויות
    תגובות: 3
    הודעה אחרונה: 13/11/2011, 18:21
  3. יש לי שאלה קטנה במספרים שאני כל הזמן נתקל בהם
    על ידי Ibag1230 בפורום אסטרטגיה - מתחילים
    תגובות: 6
    הודעה אחרונה: 19/10/2011, 16:16

מבקרים שהגיעו לדף הזה חיפשו:

אין מידע עדיין
SEO Blog