פספסתבמקור פורסם על ידי avivgigi90
דיברתי על כך שניתן לנצח כל משחק על ידי יישום אסטרטגייה חסינת ניצול.
הרבה פעמים אנחנו מחפשים את תוכנות והכלים שיתנו לנו עוד יתרון במשחק
אבל שוכחים שיש חוקים ותאוריות שע״י לימוד ויישום אתה אוטומטית ממקם את עצמך
במקום טוב בחלק העליון של הפירמידה.
כן וזה מתחבר עם האמור לעיל.האם אתה עושה את זה בהבנה שתהיה פחות רווחי מאשר עם האד?
+ הגב לנושא
מציג הודעות 1-20 מתוך 133
-
סטרייט
- תאריך הצטרפות
- 14/08/2012
- הודעות
- 742
- מוניטין
- 75 (10)
- רשומות בלוג
- 1
- הודה
- 815
- קיבל תודה 704 פעמים ב229 הודעות
28/04/2014 11:02 #1אסטרטגיה חסינת ניצול
-
-
רויאל פלאש
- תאריך הצטרפות
- 15/01/2012
- הודעות
- 5,447
- מוניטין
- 143 (16)
- רשומות בלוג
- 1
- הודה
- 1,533
- קיבל תודה 2,038 פעמים ב1,015 הודעות
28/04/2014 11:48 #2שאלתי אותך בעבר איך אתה יודע שהאסטרטגיה שלך חסינת ניצול ואמרת שאתה לא סגור אפילו על כך שהאסטרטגיה שלך מאוזנת. אני אנסה לשאול שאלה אחרת - מהי בעיניך ובעיני יתר האנשים שמשתמשים במושג הזה ההגדרה של "אסטרטגיה חסינת ניצול"?במקור פורסם על ידי shloogy
פספסת
דיברתי על כך שניתן לנצח כל משחק על ידי יישום אסטרטגייה חסינת ניצול.
הרבה פעמים אנחנו מחפשים את תוכנות והכלים שיתנו לנו עוד יתרון במשחק
אבל שוכחים שיש חוקים ותאוריות שע״י לימוד ויישום אתה אוטומטית ממקם את עצמך
במקום טוב בחלק העליון של הפירמידה.
כן וזה מתחבר עם האמור לעיל.
ההגדרה של "אסטרטגיה חסינת ניצול" בעיניי היא אסטרטגיה שהיישום שלה יגרום לכך שאין אסטרטגיה שהיריב שלך יכול להפעיל מולך שתנצח את האסטרטגיה שלך. לדעתי זה גם נרדף ל-GTO וכל יתר הבאזז-וודרס שנעשה בהן שימוש. לפעמים קיימת אסטרטגיה אחת כזו, ולפעמים קיימות כמה כאלה. ההגדרה שנתתי מאגדת את כולן.
אין לי ספק שבכל צורת פוקר קיימת תיאורטית אסטרטגיה חסינת ניצול. אין לי ספק גם שב-6מקס דיפ נל הולדם צריך כוח חישוב מטורף כדי להגיע לאחת כזו.
אתה מנסה לשחק אסטרטגיה מאוזנת, תוך ידיעה שאיזון הוא אחד המאפיינים של אסטרטגיה חסינת-ניצול. מעולה, אבל לא מספיק בשביל להגיע למנוחה והנחלה שאתה מחפש.
גם אם תשחק בלי האד ותהפוך לשחקן הכי טוב בעולם, אתה לא תוכיח שאסטרטגיה חסינת-ניצול מנצחת הכל, וזה מהסיבה הפשוטה שאתה לא תשחק אסטרטגיה חסינת-ניצול. אתה תשחק פוקר סולידי ומאוזן. זה פוקר שקשה יותר לנצל, אבל לחלוטין ניתן לניצול ובהגדרה חשוף לניצול ע"י אסטרטגיות אחרות.
אז לאן אני חותר?
אני לא יודע למה, אבל כואב לי פיזית בכל פעם שאני קורא את המילים אסטרטגיה חסינת-ניצול, GTO וכו'. כואב לי בגלל שזה שימוש לא-נכון במושגים, שאם נעשה במודע הוא גניבת-דעת עם מטרה לא ברורה. יש משהו מאוד סקסי בלהגיד שאני רוצה לפתח סגנון שיביס את כל הסגנונות. המציאות היא שאף אחד לא מסוגל, ואסור לו לגרום לשחקנים מתחילים לחשוב שהוא מסוגל.
בבקשה תקראו לזה איזון-טווחים, כי זה מה שזה לטעמי.
אשמח למחשבות.טרולינג אגרסיבי הוא טרולינג מנצח.
-
-
סטרייט
- תאריך הצטרפות
- 14/08/2012
- הודעות
- 742
- מוניטין
- 75 (10)
- רשומות בלוג
- 1
- הודה
- 815
- קיבל תודה 704 פעמים ב229 הודעות
28/04/2014 11:56 #3אתה צודק בכמה נקודות, טועה וסותר בחלקם האחר.במקור פורסם על ידי Koon Da Son
1. לא אמרתי שאני משחק GTO אלא אסרטרגיה מאוזנת.
2. כן אמרתי שעל ידי יישום עקרונות GTO ניתן לנצח משחקים ללא התחשבות בנתונים סטטיסטיים.
3. אסטרטגייה מאוזנת שפותחה על ידיי שחקן נכללת בתוך GTO. GTO הינה אבסולוטית ולא נכללת באסטרטגייה ששחקן פיתח.
מקווה שזה עזר להבהיר את הנקודה.
-
המשתמשים הבאים מודים ל shloogy על התגובה המועילה:
Koon Da Son (28/04/2014)
-
רויאל פלאש
- תאריך הצטרפות
- 15/01/2012
- הודעות
- 5,447
- מוניטין
- 143 (16)
- רשומות בלוג
- 1
- הודה
- 1,533
- קיבל תודה 2,038 פעמים ב1,015 הודעות
28/04/2014 12:09 #41. גם אתה בפוסטים קודמים, וגם באקדמיה לפוקר, מדברים על לשחק פוקר חסין-ניצול. אתה יכול בבקשה להסביר מה בעיניך/בעיניכם הוא פוקר חסין-ניצול, והאם מישהו טוען שהוא משחק פוקר חסין-ניצול או שהוא נמצא בדרכו לשם?במקור פורסם על ידי shloogy
2. לטעמי אפשר לוותר על ה-O ב-GTO וזה עדיין אחלה משפט שהוא גם נכון. אי אפשר להשתמש בחלק מהעקרונות - ברגע שאין איזון מושלם האסטרטגיה תקרוס מול אסטרטגיה אחרת, ולכן אינה O.
3. מה זה GTO בעצם בעיניך?
עריכה: וכמובן שאשמח לדעת איפה היו הטעויות והסתירות בפוסט הקודם.נערך לאחרונה על ידי Koon Da Son; 28/04/2014 ב 12:11.
טרולינג אגרסיבי הוא טרולינג מנצח.
-
רויאל פלאש
- תאריך הצטרפות
- 14/04/2010
- הודעות
- 14,541
- מוניטין
- 124 (27)
- הודה
- 4,350
- קיבל תודה 8,860 פעמים ב3,671 הודעות
28/04/2014 12:09 #5GTO לא אומר שזה הכי ריווחי זה אומר שזה ריווחי בוודאותבמקור פורסם על ידי Koon Da Son
זהו הרמתי את הכפפה אני כבר לא עוקץ שנים
-
המשתמשים הבאים מודים ל gspot על התגובה המועילה:
Starting Fresh (02/05/2014)
-
פלאש
- תאריך הצטרפות
- 12/01/2013
- הודעות
- 3,124
- מוניטין
- 16 (13)
- רשומות בלוג
- 15
- הודה
- 1,629
- קיבל תודה 1,210 פעמים ב627 הודעות
28/04/2014 12:12 #6רק נניח את זה פה, למי שמתעניין ולא מבין מה זה gto
http://www.deucescracked.com/forums/...1-What-is-GTO-
-
המשתמשים הבאים מודים ל guy777 על התגובה המועילה:
Koon Da Son (28/04/2014)
-
רויאל פלאש
- תאריך הצטרפות
- 15/01/2012
- הודעות
- 5,447
- מוניטין
- 143 (16)
- רשומות בלוג
- 1
- הודה
- 1,533
- קיבל תודה 2,038 פעמים ב1,015 הודעות
28/04/2014 12:13 #7אני חושב שזה גם מה שכתבתי בפוסט שלי... אתה יכול להצביע איפה כתבתי אחרת כדי שאתקן?במקור פורסם על ידי gspot
טרולינג אגרסיבי הוא טרולינג מנצח.
-
רויאל פלאש
- תאריך הצטרפות
- 15/01/2012
- הודעות
- 5,447
- מוניטין
- 143 (16)
- רשומות בלוג
- 1
- הודה
- 1,533
- קיבל תודה 2,038 פעמים ב1,015 הודעות
28/04/2014 12:15 #8תודה.במקור פורסם על ידי guy777
ולציטוט מתוך הפוסט, זה מה שאני אומר:
In the poker world, we have adopted the term GTO to describe an optimal unexploitable equilibrium strategy. It is also almost universally misunderstood and misapplied in the poker world.טרולינג אגרסיבי הוא טרולינג מנצח.
-
רויאל פלאש
- תאריך הצטרפות
- 14/04/2010
- הודעות
- 14,541
- מוניטין
- 124 (27)
- הודה
- 4,350
- קיבל תודה 8,860 פעמים ב3,671 הודעות
28/04/2014 12:15 #9רשמת הוא לא יוכל לנצח את כל הסגנונות, אז איך זה מסתדר אם זה שהוא יהיה מורווח בוודאות?במקור פורסם על ידי Koon Da Son
זהו הרמתי את הכפפה אני כבר לא עוקץ שנים
-
רויאל פלאש
- תאריך הצטרפות
- 15/01/2012
- הודעות
- 5,447
- מוניטין
- 143 (16)
- רשומות בלוג
- 1
- הודה
- 1,533
- קיבל תודה 2,038 פעמים ב1,015 הודעות
28/04/2014 12:18 #10זה מה שכתבתי:במקור פורסם על ידי gspot
מאוחר יותר הוספתי, שגם אם יהפוך לשחקן המרוויח בעולם, זה לא יעיד על כך שהוא חסין-ניצול כי תיאורטית קיימות אסטרטגיות שיביסו אותו.ההגדרה של "אסטרטגיה חסינת ניצול" בעיניי היא אסטרטגיה שהיישום שלה יגרום לכך שאין אסטרטגיה שהיריב שלך יכול להפעיל מולך שתנצח את האסטרטגיה שלך. לדעתי זה גם נרדף ל-GTO וכל יתר הבאזז-וודרס שנעשה בהן שימוש.
זה עונה למה שרשמת, או שלא הבנתי אותך?טרולינג אגרסיבי הוא טרולינג מנצח.
-
פלאש
- תאריך הצטרפות
- 12/01/2013
- הודעות
- 3,124
- מוניטין
- 16 (13)
- רשומות בלוג
- 15
- הודה
- 1,629
- קיבל תודה 1,210 פעמים ב627 הודעות
28/04/2014 12:21 #11גילוי נאות
עוד לא קראתי את הקישור שהוספתי. פשוט לא ידעתי מה זה אומר gto ( חוץ מ ״גט דה פאק אווט ״)
עכשיו אני יודע ורק רציתי לשתף את מי שמתעניין בדיון וגם לא ידע.
אין לי דיעה בעניין.
-
רויאל פלאש
- תאריך הצטרפות
- 14/04/2010
- הודעות
- 14,541
- מוניטין
- 124 (27)
- הודה
- 4,350
- קיבל תודה 8,860 פעמים ב3,671 הודעות
28/04/2014 12:23 #12במקור פורסם על ידי Koon Da Son
תקן אותי אם אני טועה אבל GTO אתה אמור להיות אדיש למה שהיריב עושה (בהנתן זה שאתה עושה את ההתאמות הנדרשות, משווה יותר אם אתה מגלה שהצד השני מבלף יותר), ככה שזה לא יכול לקרות אם אני מבין נכון. המינוס של GTO היא שאולי אתה תעשה 2 בב למאה מול כל סוג יריב אבל זה לא הכי הרבה שאפשר לעשות אם אתה מוכן לקבל את את זה שכבר לא בטוח שתמיד תרוויח.זהו הרמתי את הכפפה אני כבר לא עוקץ שנים
-
רויאל פלאש
- תאריך הצטרפות
- 14/04/2010
- הודעות
- 14,541
- מוניטין
- 124 (27)
- הודה
- 4,350
- קיבל תודה 8,860 פעמים ב3,671 הודעות
28/04/2014 12:24 #13האמת שהעובדה שאתה באת והדבקת את זה, ועוד קונדסון אומר לך תודה, לחלוטין הייתה מחוץ לריינג' שלך ושלו. עכשיו זה כבר יותר הגיוני.במקור פורסם על ידי guy777
גילוי נאות
עוד לא קראתי את הקישור שהוספתי. פשוט לא ידעתי מה זה אומר gto ( חוץ מ ״גט דה פאק אווט ״)
עכשיו אני יודע ורק רציתי לשתף את מי שמתעניין בדיון וגם לא ידע.
אין לי דיעה בעניין.זהו הרמתי את הכפפה אני כבר לא עוקץ שנים
-
5 המשתמשים הבאים הודו לgspot על ההודעה המועילה:
77asi77 (28/04/2014), aviados (28/04/2014), easyway777 (28/04/2014), Jack Pozzie (28/04/2014), razzz21 (28/04/2014)
-
-
רויאל פלאש
- תאריך הצטרפות
- 15/01/2012
- הודעות
- 5,447
- מוניטין
- 143 (16)
- רשומות בלוג
- 1
- הודה
- 1,533
- קיבל תודה 2,038 פעמים ב1,015 הודעות
28/04/2014 12:33 #15GTO אומר שאני אדיש לאסטרטגיה של היריב, לא לפעולה בודדת שלו.במקור פורסם על ידי gspot
בקשר למה שרשמת בסוגריים, זה לא נכון לטעמי. ב-GTO אתה בהגדרה לא עושה התאמות ליריב, כי כל פעולה שלך משוחקת כחלק מאסטרטגיה כוללת. אתה תבצע לפעמים פעולה מתוך ידיעה שהיא מפסידה או לא מספיק מרוויחה, רק כדי "להגן" על האסטרטגיה הכוללת שלך. ברגע שתשנה משהו, אתה מאבד את ה-O וניתן לנצל אותך.
וכמובן שאת לב העניין ידעת עוד לפני שהתחלנו לדבר - אתה מפסיד ארגז ואליו בכך שאתה לא מבצע התאמות לרוב היריבים.טרולינג אגרסיבי הוא טרולינג מנצח.
-
רויאל פלאש
- תאריך הצטרפות
- 14/04/2010
- הודעות
- 14,541
- מוניטין
- 124 (27)
- הודה
- 4,350
- קיבל תודה 8,860 פעמים ב3,671 הודעות
28/04/2014 12:39 #16כן נראה לי שאתה צודק אתה משחק ולא מעניין אותך מה השני עושה, אבל אם ההגדרה של זה היא שאתה לא תפסיד, איך יכול להיות שיש אסטרטגיה שכן תנצח אותך?
זהו הרמתי את הכפפה אני כבר לא עוקץ שנים
-
רויאל פלאש
- תאריך הצטרפות
- 15/01/2012
- הודעות
- 5,447
- מוניטין
- 143 (16)
- רשומות בלוג
- 1
- הודה
- 1,533
- קיבל תודה 2,038 פעמים ב1,015 הודעות
28/04/2014 12:47 #17יש לנו איזה בלבול פה, בשום שלב לא טענתי שאסטרטגיה שהיא חסינת ניצול/GTO היא אסטרטגיה שיכולה להפסיד.במקור פורסם על ידי gspot
אני טענתי שגם אם אתה השחקן הכי טוב בעולם, אתה לא חסין ניצול כי קיימת אסטרטגיה שאף אחד עדיין לא יישם שמביסה אותך.
בוא אני אגיד דבר כזה - הסיכוי שאני, קונדסון, הוא גלגול נשמות של אברהם אבינו, משה רבינו, ישו ומוחמד גם יחד >>> הסיכוי שמישהו הצליח ללא עזרת הרבה מחשבי-על למצוא את האסטרטגיה חסרת הניצול לפורמט 6מקס דיפ נל הולדם, ואז ליישם אותה בעצמו ללא בוט.טרולינג אגרסיבי הוא טרולינג מנצח.
-
פלאש
- תאריך הצטרפות
- 12/01/2013
- הודעות
- 3,124
- מוניטין
- 16 (13)
- רשומות בלוג
- 15
- הודה
- 1,629
- קיבל תודה 1,210 פעמים ב627 הודעות
-
רויאל פלאש
- תאריך הצטרפות
- 14/04/2010
- הודעות
- 14,541
- מוניטין
- 124 (27)
- הודה
- 4,350
- קיבל תודה 8,860 פעמים ב3,671 הודעות
28/04/2014 13:00 #19אני לא יודע אם זה ברמת הסיכויים הזאת (למרות שקשה לבדוק את זה), אבל אני מסכים שזה על גבול הבלתי אפשרי.במקור פורסם על ידי Koon Da Son
מצד שני קבל את הבנאדם הזה http://www.wylliedraughts.com/Tinsley.htm זה נראה משהו הגיוני?זהו הרמתי את הכפפה אני כבר לא עוקץ שנים
-
המשתמשים הבאים מודים ל gspot על התגובה המועילה:
Koon Da Son (28/04/2014)
-
פול האוס
- תאריך הצטרפות
- 12/05/2010
- הודעות
- 1,365
- מוניטין
- 30 (14)
- רשומות בלוג
- 1
- הודה
- 706
- קיבל תודה 949 פעמים ב417 הודעות
28/04/2014 13:30 #20לא מבין גדול בתורת המשחקים אבל מבין מספיק בשביל לדעת שכולכם מדברים שטויות
ממה שאני יודע GTO = ש"מ נאש = "חסין ניצול", וההגדרה היא אסטרטגיה שאם כל היריבים משחקים לפיה אז אף יריב לא יכול לשפר ביצועים אם הוא סוטה ממנה. זה אומר שאם אתם משחקים GTO אז הדבר הכי טוב שהיריב יכול לעשות זה גם לשחק GTO, ואם הוא עושה משהו אחר הוא מרוויח פחות (או מפסיד יותר).
אם היריב לא משחק GTO אז עדיף לנו למצוא אסטרטגיה שמנצלת את האסטרטגיה שלו על פני לשחק GTO.
זה לא נכון שאי אפשר להפסיד עם GTO מכייון שיש רייק. זה לא משחק סכום אפס.
הוכחה:
אם כולם ישחקו GTO אז כולם יפסידו כסף.
מ.ש.ל.
ולא ברור לי למה מטריד אתכם השימוש בביטוי GTO והביטוי "איזון טווחים" לא מטריד אתכם. מה זה איזון?
אם אני מפרבט BVB רק JJ+ אני לא מאוזן, נכון?
אם אני מוסיף 27o אז כן? מה לגבי 78s?
אז אני מאוזן? או רק קצת מאוזן? מתי אני לגמרי מאוזן?
או באיזה תדירות צריך לבלף ריבר כדי שזה יהיה "חסין ניצול"? ואיך מתרגמים את זה לטווחים.
לא נראה לי שיש מישהו פה שיכול לענות על השאלות האלה.
קיצר ההבדל בין "יש לי בלופים בטווח" לבין "חסין ניצול" הוא גדול מאודזוג טוב
-
ציטוט ההודעה בתגובה
