האם יש למישהו רעיון איך בורחים ממצב כזה, קורה לא מעט...

[alextoon]

Full Tilt Poker Game #21413664753: $11 + $1 Sit & Go (Turbo) (165116174), Table 2 - 50/100 - No Limit Hold'em - 14:41:33 ET - 2010/06/06
Seat 1: mazer (1,215)
Seat 2: CaptainERK (3,535)
Seat 3: BRoyce1217 (580)
Seat 4: TTOTAL (1,669)
Seat 5: ronrichards (2,755)
Seat 6: alex007metal (5,715)
Seat 7: WillieOner (2,170)
Seat 8: RoyCe 4otZ (1,771)
Seat 9: Lebn90 (1,190)
WillieOner posts the small blind of 50
RoyCe 4otZ posts the big blind of 100
The button is in seat #6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to alex007metal [Qc Qd]
Lebn90 folds
mazer folds
CaptainERK raises to 300
BRoyce1217 folds
TTOTAL folds
ronrichards raises to 700
alex007metal calls 700
WillieOner folds
RoyCe 4otZ folds
CaptainERK calls 400
*** FLOP *** [6d 3c 5d]
CaptainERK checks
ronrichards bets 700
alex007metal calls 700
CaptainERK folds
*** TURN *** [6d 3c 5d] [7s]
ronrichards bets 1,355, and is all in
alex007metal calls 1,355
ronrichards shows [Ac Ah]
alex007metal shows [Qc Qd]
*** RIVER *** [6d 3c 5d 7s] [Kd]
ronrichards shows a pair of Aces
alex007metal shows a pair of Queens
ronrichards wins the pot (6,360) with a pair of Aces
*** SUMMARY ***
Total pot 6,360 | Rake 0
Board: [6d 3c 5d 7s Kd]
Seat 1: mazer didn't bet (folded)
Seat 2: CaptainERK folded on the Flop
Seat 3: BRoyce1217 didn't bet (folded)
Seat 4: TTOTAL didn't bet (folded)
Seat 5: ronrichards showed [Ac Ah] and won (6,360) with a pair of Aces
Seat 6: alex007metal (button) showed [Qc Qd] and lost with a pair of Queens
Seat 7: WillieOner (small blind) folded before the Flop
Seat 8: RoyCe 4otZ (big blind) folded before the Flop
Seat 9: Lebn90 didn't bet (folded)

[afek100]

אם תגלה איך, תספר לי

אולי אולי היכרות עם השחקן... וזריקה בטרן (כשאתה יודע שהוא גם מכיר את המשחק שלך)
אבל בלוח כזה, בכל מצב זה קשה. מזל שהיה לך עוד כסף.
אם זה לוח J high אולי קל יותר?

[alextoon]

אין שום היכרות עם השחקן, מקסימום שהייתי זורק פה זה 10's...

[Raistlin]

לא מבין איך אתה לא מכניס את הכסף לפני הפלופ...
בכל מקרה לראות פלופ עם QQ נגד שני שחקנים זה רע.

כשהוא מהמר בפלופ אתה חייב לשאול את עצמך איזה ידיים עושות רירייז ומהמרות את הפלופ שאתה מנצח...(מסקנה פולד)

[alextoon]

נדב לפעמים אני מכניס את כל הכסף פריפלופ במצב הזה ולפעמים לא בכל מקרה זאת לא הסוגיה פה, אתה באמת זורק בכזה פלופ לשחקן שאתה לא מכיר בכלל ? אם ככה אז באמת כל הכבוד.

[yarontr]

אני הייתי עושה 4BET שנותן לי אפשרות לזרוק ל5BET, משהו כמו 1200 בערך. ברוב הפלופים אתה תפסיד את כל הכסף שלך איתו- 4BET-FOLD נותן לך סיכוי לקבל את האישור הסופי שאתה מאחור- ולהפסיד פחות כסף.
למרות שדחיפה שם היא גם לא טעות, אבל השוואה זה ממש לא הגיוני לדעתי.

[alextoon]

למה לא? אם בפלופ A או K קל יותר לזרוק + אני צ'יפ לידר בטורניר בשביל מה אני צריך לדחוף הכל?

[yarontr]

להוציא מקסימום מJs Ts 9s ולהריץ AK או יותר טוב AQ על כל הכסף שלהם כשאתה פייבוריט ושלא יברחו לך בפלופ ריק | או לאסוף קופה מסתם 89s שהחליט להשתגע למרות שזה לא סביר כי הוא שורט, אבל גם אפשרות. אם אתה משחק Qs כדי לראות פלופ נמוך ואז לדחוף זה לא חכם לדעתי- כי אתה כן יכול להוציא המון ואליו לפי הפלופ מידיים שלא ישוו לך בהמון פלופים. אני חושב ש5BET ממנו זה תירוץ יותר טוב לותר על Qs מאשר פלופ עם A או K. גם דחיפה זה בסדר, השוואה שם פשוט לא הגיונית, במיוחד נגד שני שחקנים.

[Raistlin]

אתה התעלמת לחלוטין מהשורה השניה שלי.
ב. מול בן אדם שאתה לא מכיר הרבה יותר הגיוני לתת לו כבוד ליד (3בט , סי בט, ודחיפה בטרן) מאשר לא לתת כבוד.

אם תחשוב על זה הגיונית, הידיים היחידות שאתה מנצח שעלולות לעשות 3בט להמר את הפלופ ולדחוף את הטרן זה JJ ואולי אולי אולי 1010 , עם 1010 בכלל לא בטוח שהבחור עושה 3בט, ואתה מנצח JJ, אבל אתה מפסיד ל-KK AA ו-AK לא דוחף את הטרן אלא אם הוא עם הפלאש דרואו ושני האוברים ואז זה עדיין ממש קרוב. בכל מקרה הטעות שלך ביד הזאת היא פריפלופ, ואז גם עשית טעות בטרן.

הרי זה לא שאתה מכיר את השחקן ואתה יודע שהוא עושה 3בט גם עם AJ וגם עם AQ... ונגיד והוא כן עושה, האם הוא יורה איתם סי בט 100% מהזמן כשמישהו עוד עושה COLD CALL מאחוריו ולמעשה מסגיר את הטווח שלו כ-AK+ ?(QQ+) כנראה שלא, ואז מהמר את הפלופ... ואת הטרן... הנבל פה עשה הכל כדי שתוכל לברוח מהיד ולא עשית זאת....

לדעתי אתה לא מפעיל מספיק את הראש בזמן המשחק.

[alextoon]

לדעתי אתה לא מפעיל מספיק את הראש בזמן המשחק.

ועם תגובות כאלה לדעתי אתה ממשיך להיות אידיוט מתנשא.

[nir0801]

just put him allin pre and move on
cooler

[timorm1]

אני דווקא מסכים עם הפלאט שלך פריפלופ... אבל,
רק אם אתה מכניס את הכסף בפלופ הזה.
לנבל יש פחות מ-30BB אין שום יציאה מהיד הזאת.
וירון- לעשות שם 4בט ולקפל לדחיפה זה נוראי.

[yarontr]

כן עכשיו ראיתי שהוא ממש קצר ואין מה לקפל אחרי זה גם אם הוא פותח לי זוג A בפנים. בכל מקרה להשוות לא נשמע לי הגיוני, עדיף לדחוף בעצמי מאשר לקפל בפלופ עם A או K.

[timorm1]

כן כנראה שאתה צודק לגבי A וK בפלופ שאו שאנחנו outdrawn או שיהרסו לנו אקשן מול JJ נניח,
אבל הקטע שהרירייז הקטן הזה כל כך צועק שהוא רוצה אקשן... איכס.
קיצר אלכס עזוב תקשיב למה שכולם אומרים פה שיפ איט פרי זה קולר אין מה לעשות.

[alextoon]

אני דווקא מסכים עם הפלאט שלך פריפלופ... אבל,
רק אם אתה מכניס את הכסף בפלופ הזה.
לנבל יש פחות מ-30BB אין שום יציאה מהיד הזאת.
וירון- לעשות שם 4בט ולקפל לדחיפה זה נוראי.

סוף סוף מישהו שמסכים איתי, נדב בא לך להרצות גם לטימור?

ירון אבל ככה יש לך אפשרות לברוח מהיד (במקרה ויש K או A).

[yarontr]

יש כל כך הרבה ידיים שמשלמות לך פרי ולא משלמות בפלופ שזה ממש בזבוז של זוג Q. תקלוט שיש בדיוק 2 ידיים שלוקחות אותך, ואת כל השאר אתה פייבוריט. הרי הוא יעשה את אותו דבר עם JJ, בפלופ עם A או K הוא יכול אפילו לקחת לך את זה גם בלי A או K.
בקיצור דחיפה לואליו, זוג דאמה היא מפלצת, ובכמות בליינדים שכאן אני לא רואה איך הכסף לא צריך להכנס פריפלופ.

[nir0801]

לפי דעתי זה טעות לשחק QQ עם עוד 2 שחקנים,
ובכלל על מה אתה שם אותו שאתה משווה? AK אוטמטי?

[Raistlin]

אין צורך להרצות לתימור - הוא תיקן את עצמו לבד. בכל מקרה כמו ששוחק יש לך שתי יציאות מהיד אבל אתה משחק על אוטומט רואה זוג קווין ומשווה הכל בלי A או K על הלוח. אתה חושב רק אחרי שהם באים ולא לפני.
הנבל ביד הזאת כתב על המצח יש לי AA וחלב אותך באיטיות עם יד פחות טובה שאפשר לקפל פוסטפלופ בוודאות.

[rozyboy]

אני גם חושב שזאת דחיפה פרי או דחיפה בפלופ.
עם סטאקים כאלה אתה לא יכול להתחמק מזה.

אני חושב שאני מבין את הקו מחשבה שלך- פריפלופ לא רצית לתת 4בט עם QQ, ובפלופ הרגשת שאתה לא יכול לדחוף כי אתה לא מקפל יד עדיפה.
אבל- א. ידיים חלשות ממך כמו JJ ישוו דחיפה בפלופ ופריפלופ
ב. אפילו AK ישווה דחיפה בפלופ כי יש לו אודס
ג. עם סטאקס כאלה אין מקום לתמרונים כאלה, עדיף פשוט לדחוף פרי.
ואם עשית רק פלאט, אחרי שראית פלופ כזה (בשביל זה השוות פרי לא?)- דחוף את הפלופ.

נ.ב
אני בטוח שנדב לא התכוון להעליב, אל תהיה רגשי

[polinekes]

בדרך שבא שיחקת את היד אתה חייב להשוות את הטרן.
אני לא חושב שהיה לך איזשהו חלון שיכולת לזרוק את היד,
אבל אני כן אצטרף לקולות שגורסים שיותר חכם במצב הזה לעשות רי רייז, לא בפלופ כי אם פרי פלופ.
חוץ מכל הטענות שאני מתחבר אליהם אני גם אוסיף ואומר שאתה יכול למצוא את עצמך
אחרי הפלופ זורק יד עדיפה בגלל שרק השוות כלומר בבורד של אס או קינג
למרות שטווח הידיים שלו כולל גם 99, 1010, וAQ ונפל קינג, ואם הוא יורה הרבה יותר קשה לך להשוות.