אתיקת דיבור בשולחן, לגיטימי או עברתי את הגבול?
 
+ הגב לנושא
עמוד 2 מתוך 5 ראשוןראשון 1 2 3 ... אחרוןאחרון
מציג הודעות 21-40 מתוך 82
  1. הסמל האישי של nice pot
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    20/06/2010
    הודעות
    7,168
    מוניטין
    343 (18)
    הודה
    2,967
    קיבל תודה 4,666 פעמים ב2,002 הודעות
    #21
    לגיטימי, כשר, מכובד, ג'נטלמני, הכל בסדר גמור. חלק מן המשחק לחלוטין ואין שום בעיה לע"ד.
    נ.ב - אין לי כמעט ניסיון לייב, אם היה לי אולי הייתי חושב אחרת אבל לא נראה לי.
    אני שואל כי אני מרגיש את אותו התסכול לגבי העולם הגאו-פוליטי כיום, שלדעתי התחיל עוד מימי קיסינג'ר אבל זה נושא ליום אחר...

  2. רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    10/10/2010
    הודעות
    4,167
    מוניטין
    20 (15)
    רשומות בלוג
    10
    הודה
    1
    קיבל תודה 1,770 פעמים ב900 הודעות
    #22
    במקור פורסם על ידי TempoMempo צפה בהודעה
    אני חולק על רוב התגובות כאן...

    לפי דעתי זה כשר ולגיטימי.
    אני חושב שאחרי כל ההצגות שלך ייתכן שהוא היה מכניס את הסחורה גם עם QQ ואולי גם אם פחות מזה.
    כן, ממחנות לפעמים עובדות. זה לא הופך אותן למשהו אחר.

  3. 2 המשתמשים הבאים הודו לXenophobe על ההודעה המועילה:

    Jack Pozzie (24/04/2017), talitay (01/07/2014)

  4. הסמל האישי של GoodStoryBro
    פול האוס  

    תאריך הצטרפות
    11/05/2010
    הודעות
    2,480
    מוניטין
    265 (14)
    הודה
    1,546
    קיבל תודה 2,350 פעמים ב840 הודעות
    #23
    סטנדרטי לגמרי....... אם אתה משחק בבית סוהר נגד הסוהרים.
    "D'Artagnan, motherfuckers! "

  5. 10 המשתמשים הבאים הודו לGoodStoryBro על ההודעה המועילה:

    ami1983 (24/04/2017), djo (01/07/2014), dori298 (02/07/2014), gkunst (05/05/2017), gspot (01/07/2014), Jack Pozzie (24/04/2017), nonickname (01/07/2014), OriQ9s (01/07/2014), talitay (01/07/2014), Yanay (01/07/2014)

  6. הסמל האישי של Hamotzim
    שלישייה

    תאריך הצטרפות
    09/05/2011
    הודעות
    462
    מוניטין
    38 (11)
    הודה
    161
    קיבל תודה 650 פעמים ב177 הודעות
    #24
    ממחנה obv
    לא משהו ששחקן שמגדיר את עצמו כאתי צריך לעשות לדעתי.

    מעבר לזה עשית את זה בגלל שבפעם הקודמת עשית אותו דבר עם ג'קים כי באמת התלבטת, אז יפה שאתה לפחות דואג לאזן את טווח הממחנות שלך.

  7. זוג

    תאריך הצטרפות
    22/08/2013
    הודעות
    39
    מוניטין
    8 (0)
    הודה
    13
    קיבל תודה 2 פעמים ב2 הודעות
    #25
    אם אתה מתייסר על זה כנראה שיש סיבה.
    3.5 דקות זה מעבר לטעם הטוב למרות הדינמיקה ביניכם.

  8. הסמל האישי של בומבה
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    30/05/2010
    הודעות
    6,828
    מוניטין
    61 (17)
    הודה
    2,752
    קיבל תודה 2,740 פעמים ב1,358 הודעות
    #26
    לדעתי זה בסדר מה שעשית ואי אפשר לבוא אליך בטענות.

  9. הסמל האישי של krakts
    סטרייט

    תאריך הצטרפות
    24/02/2011
    הודעות
    625
    מוניטין
    58 (11)
    רשומות בלוג
    1
    הודה
    1,006
    קיבל תודה 768 פעמים ב226 הודעות
    #27
    פעם היה פורמט הדס אפים סופר עמוק בסטארז. מעבר למבנה העמוק ולטיים בנק המטורף, הבליינדים גם לא היו עולם. לעולם. כן, פורמט הזוי.
    היו כל מיני רגים שהיו פשוט פותחים כל שולחן כזה שהם יכולים ומייבשים את היריבים במקסימום זמן האפשרי בכל פעם להחלטה. אתם יכולים לדמיין איך אתה מרגיש אחרי 50 דקות של משחק שבו אתה עדיין עם סטארטינג סטאק והבלינדים לא עלו. אנשים פשוט היו דוחפים אול אין בליינד וה"רגים" היו בוחרים יד טובה, משווים ומנצחים. לפעמים הם אפילו היו מתחילים לשחק מהר כשהם קלטו שהתחלת לדחוף כל יד. אבל אם היית חוזר לשחק רגיל, הם היו חוזרים לייבש. אני רק נזכר בזה ומתמלא זעם. באמת.
    הסיבה שאני מספר את זה, זה בגלל שחלק מהאנשים כאן כולל אותך אומרים שזה במסגרת ארסנל הכלים המותר בפוקר. נכון. יש הרבה דברים שמותר לעשות והם עדיין גועל נפש וממחנה.
    אפשר למשל לקרוא זמן על יריב מסויים בכל יד- זה מותר. אפשר לשרוף את המקסימום זמן האפשרי בכל החלטה עד שכל השולחן יכעס עליך. אפשר לעשות סלואורולים. אפשר לאכול שעועית ולהפליץ במהלך טורניר בשולחן צפוף ולגרום לסובבים אותך לסבול.
    ברור שבמסגרת החוק, נורמות מוסריות הן דבר סובייקטיבי, אבל נראה לי שיש כאן מספיק אנשים שמרגישים שההתנהגות הזאת לא יפה, כדי שאפשר יהיה לקבוע שאם אכפת לך מאיך שההתנהגות שלך נתפסת, כדאי לעדן קצת את ההצגות.

  10. 5 המשתמשים הבאים הודו לkrakts על ההודעה המועילה:

    aphelion666 (10/10/2014), Jack Pozzie (24/04/2017), nonickname (01/07/2014), OriQ9s (01/07/2014), shay (01/07/2014)

  11. הסמל האישי של nice pot
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    20/06/2010
    הודעות
    7,168
    מוניטין
    343 (18)
    הודה
    2,967
    קיבל תודה 4,666 פעמים ב2,002 הודעות
    #28
    קרקוב - אתה בעצמך אומר שאפשר לעשות הרבה פחות פלאברות ויש לעדן את ההצגות, ז"א שבמילים אחרות אתה טוען שההצגות הן לגיטימיות לחלוטין וברור לך שהן חלק אינטגרלי מהמשחק. אם כך, לא כ"כ ברור מדוע הצגה של חצי דקה היא מקובלת והצגה של שלוש דקות לא. גיא רצה לעשות את ההצגה הכי טובה שהוא יכול וחשב שלשם כך הוא צריך באותו הרגע למתוח את השואו למקסימום הזמן האפשרי, אתה מניח שהוא יכל להשיג את אותו אפקט בפחות זמן, אולי אתה צודק ואולי לא, בכל מקרה הוא ישב בשולחן וזה מה שהוא החליט באותו הרגע.
    צריך להבדיל בין דברים חוקיים שסתם הורסים את המשחק ולא תורמים לשחקן כלום (כמו למשל לחשוב שעה על כל יד זבל שאתה מקפל פרה) לבין הצגות שתורמות לך $$ ויש להן משמעות אמיתית. הראשונות באמת מלוכלכות וסתם טרולינג וגועל, האחרונות סבבה בכל רמה וכל אחד משתמש בהן ע"פ השקפתו.
    בקשר לדוגמא שנתת של הפורמט ההזוי והרגים שרוצחים זמן לדעתי זה אכן EV+ ולכן לגיטימי. חבל שסטארס לא עושים כלום בכדי למנוע את זה, כי דווקא יש דרכים די טובות לטפל בתופעה.
    אני שואל כי אני מרגיש את אותו התסכול לגבי העולם הגאו-פוליטי כיום, שלדעתי התחיל עוד מימי קיסינג'ר אבל זה נושא ליום אחר...

  12. 5 המשתמשים הבאים הודו לnice pot על ההודעה המועילה:

    ace-ass (25/04/2017), ACE4 (01/07/2014), avi23 (01/07/2014), Black winter day (01/07/2014), בומבה (01/07/2014)

  13. הסמל האישי של nice pot
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    20/06/2010
    הודעות
    7,168
    מוניטין
    343 (18)
    הודה
    2,967
    קיבל תודה 4,666 פעמים ב2,002 הודעות
    #29
    נשמע לי קצת מופרך להניח ששחקן לא יבצע את המהלך הכי טוב שהוא, במסגרת החוקים, יכול בקופה של 10 קיי, ותכלס בכל קופה.
    מהלך = המסע עצמו + ההצגה המושלמת.
    אני שואל כי אני מרגיש את אותו התסכול לגבי העולם הגאו-פוליטי כיום, שלדעתי התחיל עוד מימי קיסינג'ר אבל זה נושא ליום אחר...

  14. רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    10/10/2010
    הודעות
    4,167
    מוניטין
    20 (15)
    רשומות בלוג
    10
    הודה
    1
    קיבל תודה 1,770 פעמים ב900 הודעות
    #30
    לא זה לא נועם. זה לא ויכוח מעניין בכלל. יש נורמות בשולחן לייב. זה גובל מהן. אתה לא משחק לייב, אז אתה לא מבין אותם.

  15. הסמל האישי של nice pot
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    20/06/2010
    הודעות
    7,168
    מוניטין
    343 (18)
    הודה
    2,967
    קיבל תודה 4,666 פעמים ב2,002 הודעות
    #31
    במקור פורסם על ידי Xenophobe צפה בהודעה
    לא זה לא נועם. זה לא ויכוח מעניין בכלל. יש נורמות בשולחן לייב. זה גובל מהן. אתה לא משחק לייב, אז אתה לא מבין אותם.
    בסדר, אני מבין שזה גובל מהנורמה המקובלת.
    אפשר לתת המון דומאות מענפי הספורט להתנהגויות ספק מלוכלכות ספק לא ג'נטלמניות שמתרחשות המון במצבים מסוימים. למשל - משחק קריטי, שחקן שקבוצתו מובילה 1-0 ונמצאת תחת מכבש התקפי עצום מוחלף. הוא משחק אותה לא רואה, מתרחק ככל הניתן מנקודת החילוף, אח"כ מתחיל ללכת ממש באיטיות, אין לו שום בעיה לספוג צהוב, שהשופט מוציא לו צהוב הוא מתחיל להתווכח איתו ומפה לשם משך 2 דקות על כלום.
    אז קצת מלוכך - כן. אבל אם קוראים לשחקן ישראל ישראלי וזה משחק על העפלה למונדיאל 2018 כל העם יהיה בעדו וישמח על המהלך. זהו.
    אני שואל כי אני מרגיש את אותו התסכול לגבי העולם הגאו-פוליטי כיום, שלדעתי התחיל עוד מימי קיסינג'ר אבל זה נושא ליום אחר...

  16. המשתמשים הבאים מודים ל nice pot על התגובה המועילה:

    pkrprince (26/04/2017)

  17. הסמל האישי של nice pot
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    20/06/2010
    הודעות
    7,168
    מוניטין
    343 (18)
    הודה
    2,967
    קיבל תודה 4,666 פעמים ב2,002 הודעות
    #32
    אני פשוט לא חושב שסביר לצפות משחקנים לג'נטלמניות מופלגת בכל רגע נתון. כולה קמרי קלף. ההצגות הן חלק מהמשחק וזהו.
    מי שרוצה לצאת הכי בסדר עם כולם תמיד - כל הכבוד לו. חלק מהבסדר הזה הוא גם לקבל באופן ספורטיבי התנהגויות של אחרים.
    אני שואל כי אני מרגיש את אותו התסכול לגבי העולם הגאו-פוליטי כיום, שלדעתי התחיל עוד מימי קיסינג'ר אבל זה נושא ליום אחר...

  18. הסמל האישי של Black winter day
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    12/05/2010
    הודעות
    4,481
    מוניטין
    130 (16)
    הודה
    1,331
    קיבל תודה 3,187 פעמים ב1,170 הודעות
    #33
    ידעתי בגדול שהדעות יהיו חצויות, תודה לכולם על התגובות גם אם רצחתם אותי בהן )

    רוצה להדגיש משהו ספציפי. אורך ההצגה וההדקה בה הייתה נטו בשביל שהשחקן ישלם לי עם דמות ואס קינג, כי הליין של קול של רייז מutg+1 ו4בט קולד בעומק של 200בב על דחקן שהכניס כבר 50 ביגים קולד מאוד מאוד חזק. מול כבש הייתי דוחף מהר, בספוט אחר הייתי דוחף מהר, פה אני יודע שהוא זורק הכל חוץ מקינגים וצריך לשכנע אותו שיש לי ידיים אחרות מאסים בטווח. יובל, אני זוכר איך בספוט קצת דומה בעצמי זרקתי לך קינגים, כי לדעתי כמעט בלתי אפשרי לבלף כאן ועדיין היית מטורף מספיק בשביל לחזור עליי עם jto על 40% מהסטאק שלך

    פתחתי את הנושא וכתבתי פוסט שבן חשפתי את עצמי לביקורת, כי אני כן מרגיש לא שלם עם כל המקרה, אישית נראה לי שהכל היה כשר, לפחות ברגע הנתון, אבל אף פעם השולחן לא יצא עליי ככה, אז בודק עם אנשים שאכפת לי מדעתם, האם באמת הייתי לא בסדר ומה לא בסדר במה שעשיתי. אני לא רג לייב, למרות שיש לי הרבה נסיון בזה ולא מתבייש ללמוד ולשנות דברים כשמבין שעשיתי טעות אם באמת עשיתי אותה.

    אני בכל מקרה אדבר עם הבחור, אבל רוצה להבין האם אני צריך להתנצל בפניו ולהסביר שלא ידעתי שמה שעשיתי זה לא בסדר, או לנסות להסביר לו את זה מהצד שלי ולשכנע אותו למה זה כן לגיטימי, גם אם הוא היה בצד הלא הנכון של המקרה.
    נערך לאחרונה על ידי Black winter day; 01/07/2014 ב 14:00.

  19. הסמל האישי של Gouch
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    08/06/2010
    הודעות
    3,095
    מוניטין
    42 (14)
    הודה
    76
    קיבל תודה 1,130 פעמים ב666 הודעות
    ערוצים
    צפה בערוץ
    #34
    במקור פורסם על ידי Black winter day צפה בהודעה
    ידעתי בגדול שהדעות היו חצויות, תודה לכולם על התגובות גם אם רצחתם אותי בהן )

    רוצה להדגיש משהו ספציפי. אורך ההצגה וההדקה בה הייתה נטו בשביל שהשחקן ישלם לי עם דמות ואס קינג, כי הליין של קול של רייז מutg+1 ו4בט קולד בעומק של 200בב על דחקן שהכניס כבר 50 ביגים קולד מאוד מאוד חזק. מול כבש הייתי דוחף מהר, בספוט אחר הייתי דוחף מהר, פה אני יודע שהוא זורק הכל חוץ מקינגים וצריך לשכנע אותו שיש לי ידיים אחרות מאסים בטווח. יובל, אני זוכר איך בספוט קצת דומה בעצמי זרקתי לך קינגים, כי לדעתי כמעט בלתי אפשרי לבלף כאן ועדיין היית מטורף מספיק בשביל לחזור עליי עם jto על 40% מהסטאק שלך

    פתחתי את הנושא וכתבתי פוסט שבן חשפתי את עצמי לביקורת, כי אני כן מרגיש לא שלם עם כל המקרה, אישית נראה לי שהכל היה כשר, לפחות ברגע הנתון, אבל אף פעם השולחן לא יצא עליי ככה, אז בודק עם אנשים שאכפת לי מדעתם, האם באמת הייתי לא בסדר ומה לא בסדר במה שעשיתי. אני לא רג לייב, למרות שיש לי הרבה נסיון בזה ולא מתבייש ללמוד ולשנות דברים כשמבין שעשיתי טעות אם באמת עשיתי אותה.

    אני בכל מקרה אדבר עם הבחור, אבל רוצה להבין האם אני צריך להתנצל בפניו ולהסביר שלא ידעתי שמה שעשיתי זה לא בסדר, או לנסות להסביר לו את זה מהצד שלי ולשכנע אותו למה זה כן לגיטימי, גם אם הוא היה בצד הנכון של המקרה.*
    גם לפי דעתי זה כלי שאולי יש לך בארסנל, אבל לא לגיטימי להשתמש בו..

    ומעבר לכך, גם אם עשית מעשה כלשהו ובדיעבד הבנת שהמעשה אולי לא היה לגיטימי ולכן אתה מחפש ליישר את ההדורים זה ראוי לציון ולא מובן מאליו, אז על זה שאפו.

  20. רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    10/10/2010
    הודעות
    4,167
    מוניטין
    20 (15)
    רשומות בלוג
    10
    הודה
    1
    קיבל תודה 1,770 פעמים ב900 הודעות
    #35
    א) פולד טוב. היה לי AAJ. שיחקתי עם 3 קלפים, נראה לי כמו ממחנה סבירה.
    ב) אין בעיה עם הפוסט. אמרתי שהמקרה הזה דוחה. עצם זה שכתבת את הפוסט וזה שגם אם ניסית לעדן את המקרה (אין לי מושג, אבל זה לרוב מה שאנשים עושים כשהם מציגים משהו על עצמם) עדיין הוא חורג באופן מובהק מהתנהגות נורמטיבית בשולחן, מראה שאתה כן רוצה לקבל דעה אמיתית.
    "כשר" זו לא מילה רלוונטית פה. וגם "חוקי" זה לא.

  21. הסמל האישי של Koon Da Son
    רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    15/01/2012
    הודעות
    5,447
    מוניטין
    143 (15)
    רשומות בלוג
    1
    הודה
    1,533
    קיבל תודה 2,038 פעמים ב1,015 הודעות
    #36
    אם המטרה שלך היא ליישר את ההדורים, זה לא משנה אם אתה צודק או לא - תתנצל ותתנהג איך שהיית מתנהג לו ידעת בלב שלם שטעית.
    טרולינג אגרסיבי הוא טרולינג מנצח.

  22. הסמל האישי של Black winter day
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    12/05/2010
    הודעות
    4,481
    מוניטין
    130 (16)
    הודה
    1,331
    קיבל תודה 3,187 פעמים ב1,170 הודעות
    #37
    עוד הבהרה/שאלה אחת. מתן, אני מסכים איתך שלא כל מה שמותר, הוא כשר. בחיים לא הייתי מתיישב בתור רג, ומייבש שחקנים בכוונה מלכתחילה כדי שיהיה לי ויג. אבל פה מדובר על קופה של 10000 דולר, על זה שהטווח שלי במצב ספציפי שנוצר יראה סופרנאטד אם לא אגיד כלום ואקשר בעיניו את הדחיפה לדחיפה שביצעתי לפני כמה ימים עם ג׳קים. שוב, מבין שלא כולם אוהבים את זה, אבל לשתוק ולדחוף מהר נראה לי מינוס איוי ענק פה לעומת לדבר. נכון שגם למשוך זמן זה פלאס אויוי בספוט שתיארת, אבל הבנת למה אני מתכוון. אני רוצה שבכל זאת מישהו יסביר לי, למה זה מסריח?

    אני רוצה להציג את הטווח שלי באופן שונה ממה שהוא. במה זה שונה מלהפליפ פול ולשלם הימור אחרי מחשבה, תוך זה שאתה נראה מודאג? הרי על זה אף אחד לא היה אומר מילה. איפה עובר הגבול?

  23. הסמל האישי של Black winter day
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    12/05/2010
    הודעות
    4,481
    מוניטין
    130 (16)
    הודה
    1,331
    קיבל תודה 3,187 פעמים ב1,170 הודעות
    #38
    במקור פורסם על ידי Xenophobe צפה בהודעה
    א) פולד טוב. היה לי AAJ. שיחקתי עם 3 קלפים, נראה לי כמו ממחנה סבירה.
    ב) אין בעיה עם הפוסט. אמרתי שהמקרה הזה דוחה. עצם זה שכתבת את הפוסט וזה שגם אם ניסית לעדן את המקרה (אין לי מושג, אבל זה לרוב מה שאנשים עושים כשהם מציגים משהו על עצמם) עדיין הוא חורג באופן מובהק מהתנהגות נורמטיבית בשולחן, מראה שאתה כן רוצה לקבל דעה אמיתית.
    "כשר" זו לא מילה רלוונטית פה. וגם "חוקי" זה לא.
    לא ניסיתי לעדן, יכלתי גם לא לכתוב כלום, השתדלתי להציג תמונה אמיתית של מה שקרה, נתתי לינק לאסף, שיכתוב איך זה נראה מהצד שלו, ברור שאני לא יכול להיות אובייקטיבי לגמרי פה.

  24. הסמל האישי של krakts
    סטרייט

    תאריך הצטרפות
    24/02/2011
    הודעות
    625
    מוניטין
    58 (11)
    רשומות בלוג
    1
    הודה
    1,006
    קיבל תודה 768 פעמים ב226 הודעות
    #39
    נייספוט, כל הדוגמאות שנתתי הן פלוס איוי כי הן לכל הפחות יכניסו את יריביך לטילט. גם לא להחזיר כדור בכדורגל כשהקבוצה היריבה הוציאה אותו בגלל פצוע זה פלוס איוי ולא עובר על החוקים היבשים. יש התנהגות ג׳נטלמנית, יש התנהגות דוחה ובאמצע יש כל מיני דברים גבוליים יותר. אני לא אכמת במדויק כמה זמן לגיטימי לחשוב ומה לגיטימי להגיד, כי זה באמת סובייקטיבי. השורה התחתונה שהרבה אנשים כאן כותבים שהם מוצאים את ההתנהגות שהבווד תיאר כפוגענית. הוא שאל על זה כי הוא רצה דעות אובייקטיביות וזה מה שהוא קיבל. לשאלתך גיא- זה שאלה של טקט, מאד קשה ללמד טקט. אם יש ספק, עדיף להשתדל לא לפגוע. למען הסר ספק, אני בטוח שהכוונות שלך טובות ולכן גם העלית את השאלה. פשוט חושב שיש לך מה לשפר בתחום הטקט.

  25. רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    10/10/2010
    הודעות
    4,167
    מוניטין
    20 (15)
    רשומות בלוג
    10
    הודה
    1
    קיבל תודה 1,770 פעמים ב900 הודעות
    #40
    במקור פורסם על ידי krakts צפה בהודעה
    פשוט חושב שיש לך מה לשפר בתחום הטקט.
    #iseewhatyoudidthere

עמוד 2 מתוך 5 ראשוןראשון 1 2 3 ... אחרוןאחרון

נושאים דומים

  1. אתיקת טורנירים און ליין - בזבוז זמן
    על ידי nice pot בפורום טורנירים אונליין
    תגובות: 24
    הודעה אחרונה: 19/12/2013, 03:36
  2. האם פוקר סטארס לגיטימי, טייק #3,567,533
    על ידי alex240396 בפורום הפסדים נצחונות ומה שביניהם
    תגובות: 16
    הודעה אחרונה: 20/07/2013, 11:54
  3. עברתי לסיט אאוט
    על ידי nice pot בפורום אוף טופיק
    תגובות: 13
    הודעה אחרונה: 13/10/2012, 22:10
  4. עם איזה קלפים מינרייז לגיטימי ?
    על ידי OriHoldmen בפורום אסטרטגיה - טורנירים - ישן
    תגובות: 3
    הודעה אחרונה: 14/08/2010, 16:20
  5. שאלה - דיבור שלא בתור
    על ידי lanqs בפורום אסטרטגיה - מתחילים
    תגובות: 3
    הודעה אחרונה: 03/06/2010, 10:09

מבקרים שהגיעו לדף הזה חיפשו:

אין מידע עדיין
SEO Blog