חישובי EV - הבהרות בבקשה?
 
+ הגב לנושא
עמוד 2 מתוך 2 ראשוןראשון 1 2
מציג הודעות 21-38 מתוך 38
  1. זוג

    תאריך הצטרפות
    13/02/2012
    הודעות
    44
    מוניטין
    10 (0)
    הודה
    11
    קיבל תודה 4 פעמים ב3 הודעות
    #21
    במקור פורסם על ידי TheM_Wolf צפה בהודעה
    @CrazyJoe


    הלוגיקה שלך בסדר גמור, אתה פשוט מתבלבל מהנוסחא.
    בוא נלך צעד אחורה - משוואת ה-EV באה לומר לנו אם שווה לסכן בט בגודל X בשביל להרוויח קופה בגודל Y. כמו שכתבת- EV = Pot*%win - Bet*%loose. העניין הוא כזה - בוא נעצור רגע ונחשוב מי הוא Pot ומי הוא Bet.
    אם בפלופ היריב מכניס את כל הכסף אז ידוע לך בדיוק גודל הקופה הסופית וגודל ההימור שעליך להשוות.
    אם אתה מצפה שהיריב יכניס עוד כסף בטרן אז ה-Bet פלופ לא מייצג את כל הכסף שתצטרך לסכן אלא רק מה שתצטרך לסכן בפלופ. כנ"ל גם הקופה - היא תגדל אם היריב יכניס עוד כסף. מכיוון שאתה לא יודע כמה היריב יהמר בטרן אתה צריך לתת איזו הערכה לגבי כמה הוא יהמר, וזה ייתן לך קירוב יותר טוב לגבי האם ההחלטה לרוץ לצבע (לדוגמא) היא EV+ או EV-.
    כך שאתה משתמש באותה נוסחא, אבל מציב:
    (Bet = (Bet flop + Bet turn
    Pot = final pot at the turn

    מקווה שעזרתי.
    עזרת מאוד - תודה רבה!

  2. רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    09/09/2012
    הודעות
    4,037
    מוניטין
    48 (13)
    רשומות בלוג
    10
    הודה
    1,392
    קיבל תודה 1,994 פעמים ב1,196 הודעות
    #22
    תודה שיפיט

  3. הסמל האישי של yarontr
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    3,464
    מוניטין
    46 (14)
    רשומות בלוג
    15
    הודה
    3,488
    קיבל תודה 1,277 פעמים ב681 הודעות
    #23
    .
    נערך לאחרונה על ידי yarontr; 04/11/2014 ב 00:02. סיבה: בעצם, אין בסרטון התייחסות לEV פלופ וטרן, אולי קצת בסוף אבל לא חישוב אמיתי.
    "..אבא שלך שרטט גבולות שיש לך קו אדום כל כך יפה?
    ובכן - לא. רק צריך לדעת מתי לעשות רייז.
    .."
    shipit

  4. סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    08/07/2014
    הודעות
    2,163
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    1,929
    קיבל תודה 414 פעמים ב335 הודעות
    #24
    היי אני לא כל כך מבין את החישוב, אם אפשר דוגמא חיה:
    אפקטיב: 70-80 תחילת הערב
    הירו A9 קלאב CO רייז 10
    נבל באטן קול
    ביג בליינד קול

    (קופה: 31)
    פלופ Q 4 7 שני קלאבים. ביג צ'ק, הירו סיבט 25, באטן נבל באטן 3בט אול אין (נניח 70 מאחורה) ביג פולד, הירו? איך מחשבים EV במצב הזה?

  5. הסמל האישי של TheM_Wolf
    סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    21/09/2012
    הודעות
    3,021
    מוניטין
    17 (12)
    הודה
    2,588
    קיבל תודה 1,408 פעמים ב919 הודעות
    #25
    במקור פורסם על ידי סקלטון123 צפה בהודעה
    היי אני לא כל כך מבין את החישוב, אם אפשר דוגמא חיה:
    אפקטיב: 70-80 תחילת הערב
    הירו A9 קלאב CO רייז 10
    נבל באטן קול
    ביג בליינד קול

    (קופה: 31)
    פלופ Q 4 7 שני קלאבים. ביג צ'ק, הירו סיבט 25, באטן נבל באטן 3בט אול אין (נניח 70 מאחורה) ביג פולד, הירו? איך מחשבים EV במצב הזה?
    @סקלטון123
    הירו צריך להשוות 45 לתוך קופה של 126. כלומר לסכן 45 בשביל לזכות ב-126.
    לצורך פשטות החישוב נניח:
    1. אם הירו פוגע בפלאש הוא בוודאות לוקח את היד
    2. אם הירו יפספס את הפלאש הוא בוודאות מפסיד
    3. פגיעה בפלאש היא 36%.

    לפי ההנחות האלו ה-EV הוא:
    (-45)*0.64 + 0.36*(126) =
    -28.8 + 45.36 = 16.56

    כלומר חיובי, כלומר תשלום מתחייב מבחינת EV (אני רוצה להדגיש את הנקודה - לא להשוות שם זה לוותר על כסף, כמו לעבור ליד שטר של 20 על הרצפה ולא להרים אותו)

    החישוב המדויק יהיה יותר מורכב* אבל זה לא ממש חשוב כי חישוב בסגנון שנכתב למעלה מהווה כמעט תמיד קירוב מספיק טוב אם אנחנו לא מצויים בהחלטה ממש ממש גבולית.

    *בעיקר כי אנחנו לא יודעים את היד של היריב - אולי יש לו סט ואז יש לו redraws גם אם פוגעים בפלאש בטרן, אולי יש לו קלאב או שניים ביד ואז יש לנו פחות אאוטים, אולי גם אם נפגע באס אנחנו טובים...
    וחוץ מזה האחוזים המדויקים של פגיעה בפלאש יותר קרובים ל-35%
    נערך לאחרונה על ידי TheM_Wolf; 10/11/2014 ב 07:52.
    הבהרה: הכותב הינו כבש

  6. המשתמשים הבאים מודים ל TheM_Wolf על התגובה המועילה:

    סקלטון123 (10/11/2014)

  7. הסמל האישי של yarontr
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    3,464
    מוניטין
    46 (14)
    רשומות בלוג
    15
    הודה
    3,488
    קיבל תודה 1,277 פעמים ב681 הודעות
    #26
    אני רוצה להדגיש את הנקודה - לא להשוות שם זה להפסיד כסף לטווח הארוך!
    להשוות - ירוויח
    לא להשוות - מאוזן

    אתה לא מפסיד כסף מעצם זה שקיפלת
    "..אבא שלך שרטט גבולות שיש לך קו אדום כל כך יפה?
    ובכן - לא. רק צריך לדעת מתי לעשות רייז.
    .."
    shipit

  8. המשתמשים הבאים מודים ל yarontr על התגובה המועילה:

    TheM_Wolf (10/11/2014)

  9. הסמל האישי של TheM_Wolf
    סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    21/09/2012
    הודעות
    3,021
    מוניטין
    17 (12)
    הודה
    2,588
    קיבל תודה 1,408 פעמים ב919 הודעות
    #27
    במקור פורסם על ידי yarontr צפה בהודעה
    להשוות - ירוויח
    לא להשוות - מאוזן

    אתה לא מפסיד כסף מעצם זה שקיפלת
    אתה כמובן צודק. נוסח גרוע. תוקן.

    (מדברים פה על EV וכמובן שתוחלת קיפול היא תמיד אפס)

    Sent from my GT-I9105P using Tapatalk
    הבהרה: הכותב הינו כבש

  10. סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    08/07/2014
    הודעות
    2,163
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    1,929
    קיבל תודה 414 פעמים ב335 הודעות
    #28
    ומה לגבי סיטואציות קצת יותר עמוקות מבחינת ערימות? יש מצב לקבל דוגמא על איך היד הזו משוחקת עם 700 מאחורה והימורים קצת יותר שמנים אבל בלי אול אין?

  11. הסמל האישי של yarontr
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    3,464
    מוניטין
    46 (14)
    רשומות בלוג
    15
    הודה
    3,488
    קיבל תודה 1,277 פעמים ב681 הודעות
    #29
    אתה צריך לבנות עץ אני חושב, עם הרבה הנחות.
    אתה צריך לקטלג קלפי טרן וריבר ואת ההשפעה שלהם על הנטיות של היריב, זה סרט.
    "..אבא שלך שרטט גבולות שיש לך קו אדום כל כך יפה?
    ובכן - לא. רק צריך לדעת מתי לעשות רייז.
    .."
    shipit

  12. סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    08/07/2014
    הודעות
    2,163
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    1,929
    קיבל תודה 414 פעמים ב335 הודעות
    #30
    אז לא הבנתי מה החישוב פה, זה כמו לחשב POT ODDS

  13. הסמל האישי של TheM_Wolf
    סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    21/09/2012
    הודעות
    3,021
    מוניטין
    17 (12)
    הודה
    2,588
    קיבל תודה 1,408 פעמים ב919 הודעות
    #31
    במקור פורסם על ידי סקלטון123 צפה בהודעה
    אז לא הבנתי מה החישוב פה, זה כמו לחשב POT ODDS
    אז דווקא כן הבנת... פוט אודס וEV זה בסופו של דבר אותו דבר.
    החלטה שהיא ברייק איבן מבחינת פוט אודס היא אפס בתוחלת.
    השוואה טובה מבחינת אודס היא השוואה שהיא EV+
    השוואה רעה מבחינת אודס היא EV-
    נערך לאחרונה על ידי TheM_Wolf; 11/11/2014 ב 16:50.
    הבהרה: הכותב הינו כבש

  14. סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    08/07/2014
    הודעות
    2,163
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    1,929
    קיבל תודה 414 פעמים ב335 הודעות
    #32
    במקור פורסם על ידי TheM_Wolf צפה בהודעה
    אז דווקא כן הבנת... פוט אודס ואקוויטי זה בסופו של דבר אותו דבר.
    החלטה שהיא ברייק איבן מבחינת פוט אודס היא אפס בתוחלת.
    השוואה טובה מבחינת אודס היא השוואה שהיא EV+
    השוואה רעה מבחינת אודס היא EV-
    וכאן מתחיל מסע הטווחים של מה להכניס ולהוריד מהריינג' כדי לקבוע כמה אקוויטי אנחנו...?

  15. הסמל האישי של TheM_Wolf
    סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    21/09/2012
    הודעות
    3,021
    מוניטין
    17 (12)
    הודה
    2,588
    קיבל תודה 1,408 פעמים ב919 הודעות
    #33
    במקור פורסם על ידי סקלטון123 צפה בהודעה
    וכאן מתחיל מסע הטווחים של מה להכניס ולהוריד מהריינג' כדי לקבוע כמה אקוויטי אנחנו...?
    לא בטוח שהבנתי.. תוכל לחדד קצת את השאלה?

    Sent from my GT-I9105P using Tapatalk
    הבהרה: הכותב הינו כבש

  16. סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    08/07/2014
    הודעות
    2,163
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    1,929
    קיבל תודה 414 פעמים ב335 הודעות
    #34
    במקור פורסם על ידי TheM_Wolf צפה בהודעה
    לא בטוח שהבנתי.. תוכל לחדד קצת את השאלה?

    Sent from my GT-I9105P using Tapatalk
    הרי כשאתה בודק כדאיות של מהלך אתה מקצה טווח מסויים של ידיים שיש לנבל שביד. זאת אומרת, שהאקוויטי שלך צריך להיות בהתאם למה שהטווח של נבל יכול להיות (או לייצג). אם אני עם האס תשע ממקודם, אני צריך לדעת אם לספור את האס שלי כחלק מהאקוויטי (אאוטים, למשל אם אני חושב שנבל הוא זוג מעל אבל אסים הם חלק קטן מהטווח)

  17. הסמל האישי של TheM_Wolf
    סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    21/09/2012
    הודעות
    3,021
    מוניטין
    17 (12)
    הודה
    2,588
    קיבל תודה 1,408 פעמים ב919 הודעות
    #35
    במקור פורסם על ידי סקלטון123 צפה בהודעה
    אם אני עם האס תשע ממקודם, אני צריך לדעת אם לספור את האס שלי כחלק מהאקוויטי (אאוטים, למשל אם אני חושב שנבל הוא זוג מעל אבל אסים הם חלק קטן מהטווח)
    אם השאלה שלך היא כמה אאוטים יש לך באמת אז כאמור אי אפשר לדעת בדיוק. קירוב טוב זה לתת לחלק מהאאוטים משקל קטן יותר מאחד. בדוגמא שלנו - אם כל הספיידים וכל האסים יתנו לך יד מנצחת אז יש לך 12 אאוטים.
    עכשיו, אתה לא בטוח אם האסים הם באמת אאוט אז במקום לספור כל אס כאאוט שלם תספור אותו כחצי אאוט.
    ככה תגיע ל-10.5 אאוטים; תעגל למטה ו-10 אאוטים כנראה יהוו הערכה טובה יותר למצב שלך.

    (אם אתה רוצה לראות איך היד שלך רצה מול כל הטווח שלו, זה כבר סיפור אחר)

    Sent from my GT-I9105P using Tapatalk
    נערך לאחרונה על ידי TheM_Wolf; 12/11/2014 ב 10:46.
    הבהרה: הכותב הינו כבש

  18. סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    08/07/2014
    הודעות
    2,163
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    1,929
    קיבל תודה 414 פעמים ב335 הודעות
    #36
    במקור פורסם על ידי TheM_Wolf צפה בהודעה
    אם השאלה שלך היא כמה אאוטים יש לך באמת אז כאמור אי אפשר לדעת בדיוק. קירוב טוב זה לתת לחלק מהאאוטים משקל קטן יותר מאחד. בדוגמא שלנו - אם כל הספיידים וכל האסים יתנו לך יד מנצחת אז יש לך 12 אאוטים.
    עכשיו, אתה לא בטוח אם האסים הם באמת אאוט אז במקום לספור כל אס כאאוט שלם תספור אותו כחצי אאוט.
    ככה תגיע ל-10.5 אאוטים; תעגל למטה ו-10 אאוטים כנראה יהוו הערכה טובה יותר למצב שלך.

    (אם אתה רוצה לראות איך היד שלך רצה מול כל הטווח שלו, זה כבר סיפור אחר)

    Sent from my GT-I9105P using Tapatalk
    עד כמה זה רלוונטי למה שאתה עושה בפוקר לייב? אפשרי לחשב לכל מהלך EV ולשחק ככה? כי כל מי שלא דג גמור יודע מתי כדאי לו לשלם מבחינה מתמטית ולרוב גם השחקנים בארץ יודעים לתת בט מספיק טוב כדי שלא יהיה כדאי לשלם, ואז בסופו של דבר אתה צריך לזרוק ריצות או לחזור.

  19. הסמל האישי של TheM_Wolf
    סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    21/09/2012
    הודעות
    3,021
    מוניטין
    17 (12)
    הודה
    2,588
    קיבל תודה 1,408 פעמים ב919 הודעות
    #37
    במקור פורסם על ידי סקלטון123 צפה בהודעה
    עד כמה זה רלוונטי למה שאתה עושה בפוקר לייב? אפשרי לחשב לכל מהלך EV ולשחק ככה? כי כל מי שלא דג גמור יודע מתי כדאי לו לשלם מבחינה מתמטית ולרוב גם השחקנים בארץ יודעים לתת בט מספיק טוב כדי שלא יהיה כדאי לשלם, ואז בסופו של דבר אתה צריך לזרוק ריצות או לחזור.
    מן הסתם אי אפשר לחשב EV מדויק לכל מהלך, אבל הערכה גסה של Pot odds כן אפשרי לעשות במהלכים חשובים, נקרא לזה (כאשר הקופה מתחילה להיות גדולה והאקשן רב).
    חוץ מזה אם לדוגמא אתה עם flush draw והיריב מהמר חזק מדי בפלופ ואתה מעריך שיהמר חזק גם בטרן מפוספס מבחינתך ולא ישלם לך אם תפגע בפלאש אז וואללה, אכן אין תשלום
    הבהרה: הכותב הינו כבש

  20. הסמל האישי של poker_ta
    סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    26/01/2013
    הודעות
    2,358
    מוניטין
    15 (11)
    רשומות בלוג
    1
    הודה
    976
    קיבל תודה 1,216 פעמים ב613 הודעות
    #38
    במקור פורסם על ידי סקלטון123 צפה בהודעה
    עד כמה זה רלוונטי למה שאתה עושה בפוקר לייב? אפשרי לחשב לכל מהלך EV ולשחק ככה? כי כל מי שלא דג גמור יודע מתי כדאי לו לשלם מבחינה מתמטית ולרוב גם השחקנים בארץ יודעים לתת בט מספיק טוב כדי שלא יהיה כדאי לשלם, ואז בסופו של דבר אתה צריך לזרוק ריצות או לחזור.
    נכון. אלא אם אתה בלפן מספיק כך שגם כשיגיע הצבע ישלמו לך.

    אגב, מול מי שהוא לא דג אין יותר מדי EV אלא אם אתה שחקן פנטסטי.
    נערך לאחרונה על ידי poker_ta; 13/11/2014 ב 10:53.

עמוד 2 מתוך 2 ראשוןראשון 1 2

נושאים דומים

  1. תגובות: 5
    הודעה אחרונה: 04/02/2014, 13:09
  2. בבקשה בבקשה עזרה בווב מאני
    על ידי plucki בפורום הפקדות \ משיכות \ העברות - פוקר קינג, 7XL
    תגובות: 7
    הודעה אחרונה: 20/02/2011, 21:27
  3. בבקשה בבקשה מעוניין לקנות בסטארס להכנס!
    על ידי niz109 בפורום הפקדות \ משיכות \ העברות - פוקר קינג, 7XL
    תגובות: 1
    הודעה אחרונה: 06/11/2010, 15:20
  4. עזרה בבקשה
    על ידי תולעת השלג בפורום כלים ותוכנות
    תגובות: 1
    הודעה אחרונה: 24/07/2010, 18:58

מבקרים שהגיעו לדף הזה חיפשו:

אין מידע עדיין
SEO Blog