מכתב פתוח לקהילת הפוקר הישראלית
 
נושא נעול
עמוד 1 מתוך 6 1 2 ... אחרוןאחרון
מציג הודעות 1-20 מתוך 116
  1. הסמל האישי של Black winter day
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    12/05/2010
    הודעות
    4,481
    מוניטין
    130 (17)
    הודה
    1,331
    קיבל תודה 3,187 פעמים ב1,170 הודעות
    #1

    מכתב פתוח לקהילת הפוקר הישראלית

    שלום לכולם. "אעורר" עוד קצת את הפורום בלי שהתכוונתי לכך. היום בבוקר קיבלתי את ההודעה הלא משמחת שעליה ארחיב בהמשך.

    אתחיל בסיפור שלי בקצרה למי שלא מכיר אותי. אני משחק פוקר משנת 2005. ב2007 התחלתי לנסוע לטורנירים בחו"ל. בהתחלה בקטנה, ב2009 למשל לא שיחקתי אף טורניר, מ2010 יותר ויותר והגיעו גם כמה תוצאות. לפני כשנתיים התקשרו אליי ממס הכנסה וזימנו אותי למחלקת החקירות בירושלים ומאז החיים שלי השתנו.

    הסתבר, שהיינו חייבים בדיווח מס על הזכיות (אף אחד לא עשה את זה לפני זה, כולם לא ידעו ופחדו לשאול, כדי לא להצהיר על היותם שחקני פוקר, שכידוע בארץ זה יותר גרוע מלהיות רוצח שכיר לפי הסטיגמות).

    ממני דרשו כ450000 שקל, שהם תוצאה של חיבור של כל התוצאות שלי מעל הסף של ההגרלות ו25% מהסך הזה, בלי להתחשב בשום הוצאות ומכירות חלקים שהיו לי.

    אחרי המון דיונים, עורכי דין, רואי חשבון ובעיקר המון כאבי לב הרגשתי שאני חייב לשלם את הסכום הזה בשביל להמשיך בחיים נורמליים. זה ריסק לי את הבנקרול, ההורים עזרו, הלוויתי פה ושם מחברים, כדי להמשיך להתקיים, אבל איכשהו המשכתי.

    מ2013 אני לא נוסע לאף טורניר גדול. המס עלה ל30% והוא לא עביר לדעתי, למרות מה שחושבים. גם עם רוי של 100%, שהוא לדעתי קצת מוגזם אפילו בלייב, תעשו את החשבון אם אתם משחקים נגיד 50 טורנירים של 2000 דולר, ועושים 10 תוצאות בהתפלגות שונה, כמה ישאר לכם אחרי 30% מס מכל תוצאה, בלי התחשבות בהוצאות.

    היו לי תקוות אחרי הריצה העמוקה ההיא במיין של הWSOP, זכיה במיין של מריט וכמה ריצות עמוקות בסיידים של EPT, שאמשיך לנסוע לטורנירים ואולי אביא אי פעם תואר גדול, אבל מציאות לחוד וחלומות לחוד, החלטתי להיות ריאלי ולעשות את המעשה הנכון מבחינה פיננסית.

    אני אוהב טורנירים, אז המשכתי לנסוע לשחק במריט. המצב הכספי שלי היה על הפנים באותה תקופה, שיחקתי במימון של מייק, שהיה פעם מנהל את הפוקר במריט.

    2013 הייתה שנה מופסדת בשבילי בסך הכל. היו לי פה ושם כמה הגעות לפרסים, אבל בעקבות המימון והוצאות, ברור שזה כלום ולא מכסה את הכניסות. אלה התוצאות שלי http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=87549

    לפני כל נסיעה גם התקשרתי למס הכנסה לפי דרישתם והודעתי לאן אני נוסע.

    את הדוחות הגשתי בזמן. כמו שאתם רואים, אין לי בשנה הזאת ברשימה שמוצגת לפניכם אף תוצאה שעוברת את הסף שנדרש לשלם ממנו מס או בכלל להצהיר.

    לפני כשבוע רואה החשבון שלי אמר שהם לא קיבלו את דוח, ועשו משהו שאפילו הוא, שראה את כל התסריטים השחורים - נדהם. הם חיברו את כל התוצאות הקטנות שלי ומזה דורשים לקבל 30%, שזה 80000 שקל.

    סירבתי בתוקף לשלם, ביקשתי שילך לעוד דיון וינסה להסביר להם, שזה לא קביל באף מקום, אי אפשר להכליל את כל התוצאות האלה וגם לא להתחשב בהוצאות.

    היום הוא חזר אליי עם התשובה שהם לא מוכנים להתפשר.

    כל זה כשאני כבר עזבתי את הארץ מחוסר ברירה, כי אני רוצה להמשיך לשחק את המשחק שאני אוהב בכבוד, וכרגע אני חי בקפריסין.

    אין ברירה, אני הולך לבית משפט. שוב הוצאות, שוב טרחה, שוב אני לא יכול להמשיך לחיות נורמלית בלי לדאוג כל הזמן לדברים האלה.

    אני מרגיש כאילו עבריינים השתלטו לי על החיים וסוחטים אותי כשלמעשה מדובר במוסד ממשלתי שאמור להיות לטובת ולמען האזרחים.

    חברים, אני מתחנן בפנייכם. יש פה המון אנשים שקרובים לליבי. תברחו מהארץ כל עוד אתם יכולים. כל אלה עם המשפחות, שחושבים שיהיה בסדר, כשהם יגיעו לדיונים, שיתחשבו בהם. מדובר במוסד שפל מאין כמוהו שכל מטרתו לקחת מכם את טיפת הכסף האחרונה לא משנה באיזה אמצעים.

    כצעד יאוש אחרון משכתי את כל הכסף מהבנק ומכרתי את האוטו. אין לי יותר אף נכס בארץ, כי אני יודע שהנבלות האלה יתחילו בעיקולים כשידעו שאני לא אכנע לדרישות ההזויות שלהם, אולי אפילו לא אוכל לחזור יותר לארץ.

    אגב, האבסורד הכי גדול הוא, שעל השנים שבהן כביכול ביצעתי עבירה, לא הגשתי דוחות ולא שילמתי מיסים, הם כן לקחו 25% רק מהתוצאות הגדולות. למה? כי פשוט יש להם סכום כסף מסוים שאותו הם רוצים, אז הם מצדיקים את לקיחתו איך שנוח להם. השנה ראו שנשארו לי 80000 בבנק, זה הסכום שהם רצו, אז המציאו הצדקה איך לקחת לי אותו.

    אני כותב את כל זה ויש לי דמעות בעיניים. תודה למס הכנסה הישראלי שגירש אותי מהמדינה וגם אחרי שעברתי לחו"ל עדייו ממשיך להתעלל בי ובמשפחתי. בדרך כלל נכנסים לצרות ומתחילים להלוות מהשוק האפור בגלל בעיות הימורים, אצלי מוסד ממשלתי, המס הכנסה גרם לזה שנכנסתי לחובות ושאין לי חיים שקטים.

    אז שוב, כל מי שנוסע לתומו לכל מיני טורנירי בחו"ל, כל מי שחושב שיהיה בסדר, כל מי שמקווה שלא יגיעו אליו, שיתחשבו, כי הוא יגיד להם ככה וככה. פשוט תקומו, תתחילו לארוז ואם אתם חושבים להמשיך לשחק פוקר באופן מקצועני, תדעו שאי אפשר באמת לעשות את זה בארץ, בלי להסתתר ולעשות הכל בשחור ולהתפלל שלא יגיעו אלייכם.

    בעיני כל מוסד ממשלתי אתם עבריינים וצריך "לטפל בכם ביד חזקה". אל תתמלאו פנטזיות כשאתם רואים כתבה אוהדת פה ושם, בשביל העתונות אתם לא יותר מקוריוז חולף, אי שם ליד בוגרת השרדות שהראתה פטמה ואיזה שער הזוי בליגה שלישית בהודו. שום דבר לא השתנה לגבי תפיסת הפוקר כמשחק אסור, מלוכלך ומגעיל.

    יש לי עוד הרבה מה להגיד, אבל כרגע אסתפק בדברים אלה.

    שלכם,
    גיא "black winter day" גורליק.
    נערך לאחרונה על ידי Black winter day; 27/11/2014 ב 16:02.

  2. 94 המשתמשים הבאים הודו לBlack winter day על ההודעה המועילה:

    10c5c (27/11/2014), 1TOGOOD (29/11/2014), afterpartt (28/11/2014), AKs (27/11/2014), AllTheWay (27/11/2014), amirnuts (27/11/2014), arsgov (29/11/2014), Assafby (30/11/2014), AVI0707 (28/11/2014), aviados (27/11/2014), aviarava (05/12/2014), avivgigi90 (27/11/2014), cashcash (27/11/2014), chapes (29/11/2014), daniko (27/11/2014), davidov (28/11/2014), dodly123 (27/11/2014), drowelf (30/11/2014), elis-loose (27/11/2014), evya31 (27/11/2014), eyal.b (28/11/2014), FishFishGarden (27/11/2014), FLoPPer (28/11/2014), Gaby Livshitz (27/11/2014), gana2 (27/11/2014), gefdav (27/11/2014), godanubis (27/11/2014), gspot (27/11/2014), guy777 (27/11/2014), haisrael (27/11/2014), happywithJJ (11/02/2016), Hay (19/03/2016), Holy (27/11/2014), idan (27/11/2014), Jack Pozzie (27/11/2014), Japanese (27/11/2014), Jesus (27/11/2014), junkie (27/11/2014), kakayeled (27/11/2014), Kelso (27/11/2014), KING OF SPADE (27/11/2014), Koon Da Son (27/11/2014), krakts (28/11/2014), krivedka (27/11/2014), lspm49 (27/11/2014), Lucarelli (27/11/2014), Malshin (30/11/2014), maorpokertable (27/11/2014), monkar 13 (30/11/2014), MOSHIKO.E (27/11/2014), mr nuts (27/11/2014), Mr.M (27/11/2014), napolitano (29/11/2014), nazNat (27/11/2014), Never Suspect (27/11/2014), nice pot (27/11/2014), nimr (29/11/2014), nir0801 (29/11/2014), nonickname (27/11/2014), noniz (27/11/2014), omerpoker (28/11/2014), Phoenix (30/11/2014), pkrprince (27/11/2014), poker_dream (27/11/2014), poker_ta (28/11/2014), poket99 (29/11/2014), R.E.L (27/11/2014), Rafi_Vegas (27/11/2014), roee17 (29/11/2014), rozyboy (30/11/2014), saariko (27/11/2014), shakaboom (28/11/2014), shay (27/11/2014), Shenideda (27/11/2014), shimadon (27/11/2014), shoko87 (27/11/2014), SnowRoll (27/11/2014), stam1 (28/11/2014), Starting Fresh (27/11/2014), SuperUser (27/11/2014), The final river (27/11/2014), TheM_Wolf (27/11/2014), ThreeBets (30/11/2014), timorm1 (27/11/2014), Tomatoman25 (11/02/2016), vladi (27/11/2014), wallaces (02/12/2014), weed (28/11/2014), Yanay (27/11/2014), zakis (27/11/2014), בומבה (27/11/2014), טוטול (27/11/2014), יונתן (02/12/2014), סקלטון123 (28/11/2014)

  3. הסמל האישי של Holy
    סטרייט  

    תאריך הצטרפות
    11/04/2011
    הודעות
    733
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    784
    קיבל תודה 316 פעמים ב166 הודעות
    #2
    תודה על הפתיחות, צר לי לשמוע ומסכים איתך שאי אפשר לוותר. גם אם זה להלחם בשיניים. בהצלחה!
    מה היית ממליץ לאנשים שבכל זאת נוסעים עכשיו לפראג ומקווים לסקור?
    לבטל את הטיול?
    להודיע למס הכנסה?
    להפגש עם רואה חשבון?

  4. הסמל האישי של poker_dream
    רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    12/05/2010
    הודעות
    3,490
    מוניטין
    85 (16)
    רשומות בלוג
    1
    הודה
    936
    קיבל תודה 2,221 פעמים ב982 הודעות
    #3
    במקור פורסם על ידי Holy צפה בהודעה
    תודה על הפתיחות, צר לי לשמוע ומסכים איתך שאי אפשר לוותר. גם אם זה להלחם בשיניים. בהצלחה!
    מה היית ממליץ לאנשים שבכל זאת נוסעים עכשיו לפראג ומקווים לסקור?
    לבטל את הטיול?
    להודיע למס הכנסה?
    להפגש עם רואה חשבון?
    כלום
    קודם תביא סקור
    אחר כך תשבור תראש, וגם זה לא ממש שבירת ראש
    תהיה מוכן להיפרד מ 30 אחוז זה הכל
    יש בנקים שאפשר לשלם דרך האינטרנט אפילו בגין הזכיה, לא צריך אפילו לצאת מהבית
    עדיף להיות מ- מת

  5. הסמל האישי של gspot
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    14/04/2010
    הודעות
    14,541
    מוניטין
    124 (27)
    הודה
    4,350
    קיבל תודה 8,860 פעמים ב3,671 הודעות
    #4
    מגעיל עד עמקי הנשמה, אבל להגיד שזה מפתיע אותי? וואלה כלום לא היה מפתיע אותי. גם אם היו אומרים לך ששחקן פוקר תותח כמוך אמור היה להרוויח ב2013 פי 2 יותר כסף, ועל סכום כזה הם רוצים לקחת לך 30 אחוז, כי בטח העלמת כמה תוצאות, גם לא היה מפתיע אותי. כנראה שהרואה חשבון לא למד באוניברסיטה עם אחד מהפקידי שומה הנוכחים, שאז במקרה כזה היית מקבל דרישת שלום של 8000 שקל, משלם אותה בלית ברירה וסוגר עניין. אנשים בדרך כלל לא תובעים את מס הכנסה כי אתה יודע, סבבה תנצח במשפט הזה ולא תשלם את ה80 אלף אבל בשנה הבאה יעשו ביקורת לחמותך ויגידו לך לשלם 110 אחוז מההכנסות שלה, אבל מכיוון שאתה במצב בו אתה נמצא בו אתה בכל מקרה לא חוזר, אז סבבה לך תבע אותם, יעלה לך בטח איזה 10-20 אלף שקל ולא מעט עצבים, תזכה, וקבל את זה שיכולת לצאת עם מינוס הרבה יותר גדול גם אם היית נשאר בארץ עד לסקור הגדול הבא שיגיע בעזרת השם (הקפריסאי, לא יודע מי זה, אולי אל הבעל אנאערף)
    זהו הרמתי את הכפפה אני כבר לא עוקץ שנים

  6. הסמל האישי של poker_dream
    רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    12/05/2010
    הודעות
    3,490
    מוניטין
    85 (16)
    רשומות בלוג
    1
    הודה
    936
    קיבל תודה 2,221 פעמים ב982 הודעות
    #5
    ממש כואב לקרוא
    שיהיה רק בהצלחה גיא ושתדע רק ימים יפים ומאושרים
    ואל תשכח שהקטנטונת הכי חשובה
    עדיף להיות מ- מת

  7. הסמל האישי של Black winter day
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    12/05/2010
    הודעות
    4,481
    מוניטין
    130 (17)
    הודה
    1,331
    קיבל תודה 3,187 פעמים ב1,170 הודעות
    #6
    אני כבר לא יודע מה להמליץ ומה לעשות.

    עכשיו דיברתי עם ההורים שלי, אמא שלי עובדת באותו בניין עם הרואה חשבון בחדרה.
    הוא אמר לה שלא כדאי ללכת למשפט, בלהבלהבלה, שיכולים לעצור אותי בשדה התעופה אם אני אחזור...שברגע שהם שמעו שאני שחקן פוקר, הם לא מוכנים לשום פשרה, פשוט לקחת ולקחת ולקחת. יותר גרוע מרוצח, אנס וכל דבר, בענייהם זה מקצוע הכי שפל שיש.

    אני לא מבין, מה אם היו מחליטים לתת לי שומה של 3 מיליון? גם אז היו עוצרים אותי אם לא הייתי משלם?
    הם מזיינים לכולם את המוח עם מסכת ההפחדות, מעקלים תוך שניה, מאיימים ואנשים פוחדים להסתבך איתם ומשלמים.

    תכלס, באמת שילכו להזדיין - אם נגיע לזה, אני לא חוזר יותר לארץ, מעדיף זה על פני לשלם לסחטנים האלה פשוט לפי איך שנראה להם, כי אני שחקן פוקר.

    אני בסערת רגשות כרגע, אצא להתוורר, כי אני עלול לכתוב פה דברים שלא יועילו לי...

  8. 3 המשתמשים הבאים הודו לBlack winter day על ההודעה המועילה:

    avivgigi90 (27/11/2014), Hay (19/03/2016), Kelso (27/11/2014)

  9. מושעה

    תאריך הצטרפות
    06/10/2010
    הודעות
    1,445
    מוניטין
    35 (0)
    הודה
    512
    קיבל תודה 475 פעמים ב258 הודעות
    #7
    מצטער לשמוע. אכן כל המוסדות הממשלתיים לא יודעים מה זה התחשבות בפרט.
    אתה חושב שיש סיכוי שהם יגיעו גם לשחקני אונליין?

  10. מושעה

    תאריך הצטרפות
    06/10/2010
    הודעות
    1,445
    מוניטין
    35 (0)
    הודה
    512
    קיבל תודה 475 פעמים ב258 הודעות
    #8
    ודרך אגב למה אתה לא יכול להכריז על פשיטת רגל?
    תעשה איחוד תיקים ושלח להם 50 שקל בחודש לסגור את החוב של ה-80 אלף.
    מכיר חבר שעשה משהו דומה על חובות שהיו לו בבנקים.

  11. הסמל האישי של the pike
    פלאש

    תאריך הצטרפות
    24/07/2012
    הודעות
    1,086
    מוניטין
    35 (11)
    הודה
    733
    קיבל תודה 508 פעמים ב294 הודעות
    #9
    פרופיל מרשים סחטיין על התוצאות. ממליץ לך להחליף רו"ח ועו"ד. אין דבר כזה שמס הכנסה לא מוכן להתפשר.

  12. הסמל האישי של AKs
    רביעייה

    תאריך הצטרפות
    27/10/2011
    הודעות
    1,977
    מוניטין
    23 (12)
    הודה
    816
    קיבל תודה 916 פעמים ב431 הודעות
    #10
    @Black winter day
    הבעיה הגדולה היא אם פתאום הם יחליטו שבגלל שאתה לא פה הם נופלים על ההורים שלך, ואז המצב הופך למסובך ולא נעים פי 7.

  13. שלישייה

    תאריך הצטרפות
    15/01/2011
    הודעות
    383
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    29
    קיבל תודה 101 פעמים ב61 הודעות
    #11
    מצד אחד אני חש הזדהות גדולה עם הכותב. מבלי לפרט, גם אני נתקלתי בעברי בלא מעט קשיים מצד רשויות המדינה ביחס לכספים שהרווחתי בפוקר. גילוי נאות, אני לא מתפרנס מפוקר כבר מספר שנים.

    עם זאת, יש כאן הצגה מסולפת במקצת של העובדות ואני אפרט.

    שחקני הפוקר התקיימו ומתקיימים שנים רבות בתרבות כלכלית המחריגה עצמה מחוקי המדינה. חלום ההתעשרות המהירה ממשחק מהנה, בתוספת לאי אילו תחומים אפורים ביחס לחוקיות המשחק, כמו גם ההיבט הבין-לאומי שלו, משכנעים אותנו שאנו בעצם פועלים תחת משטר מיסויי שונה מיתר אזרחי המדינה.

    טוען המחבר, כי פקידי מס הכנסה אינם מתחשבים בהוצאות שלו, לצורך קיזוז מהסכום החייב במס.
    על פניו, מדובר בטענה נכונה, לאור העובדה, שמהחבר ככל הנראה קנה ומכר אחוזים, החליף, הוציא הוצאות נלוות וכו'. אולם, בכדי שהוצאה תהא מוכרת לצורך קיזוז, על הנישום להציג חשבוניות וקבלות מתאימות, הסכמים בכתב ואסמכתאות להוצאות הנטענות. כל "הוצאה" שכזאת, לרבות תשלום חלק מכספי הזכיה לאדם שהחלפנו איתו אחוזים, הינה "אירוע מס".
    רק מה, בתרבות הפוקר שהורגלנו בה, אנו לא מוציאים חשבוניות, לא מצהירים על הפעולה ובעצם "מעלימים" מס. יפים דברים אלו ביחס לכל הפעולות המפורטות, אשר רובן ככולן, מהוות אירוע מס מחייב על פי חוק

    מצד אחד, אנחנו לא מוציאים קבלה על תשלום ולא משלמים מס בגינה. מצד שני כאשר פקיד המס עורך את השומה אנו מבקשים לקזז פעולה זו לאור העובדה שלא קיבלנו את מלוא הכספים

    אי הצהרה על פעולות אלו שמהוות אירוע מס, מבטיחה לנו ROI גבוה יותר, סיכוי טוב יותר להגשמת חלום ההתעשרות ובכלל, מניעת הטירדה של התעסקות מול רשויות המדינה.
    אולם, אנו הופכים בעצם למעין פרזיטים, החיים על חשבון יתר משלמי המיסים ונהנים מכל השירותים שניתנים לנו, מבלי לשלם על כך את חלקנו.

    יטען, כי עומדת לנו ההגנה, שהמשחק אינו מוסדר בחוק. הקשיים שמערימה עלינו המדינה, מצדיקים כביכול, את העובדה שאנו לא מצהירים באופן מלא על אירועי המס החלים עלינו.

    ענפים נוספים התנהלו ומתנהלים באופן דומה, רובם אינם חוקיים. לדוגמא, גם הכנסה מזנות, חייבת במס הכנסה. במידה וזונה תרצה לקזז הוצאות מול הכנסות, תידרש גם היא להביא אסמכתאות וקבלות מתאימות, לרבו תשלומים לבתי מלון, חדרי אירוח, סרסורים וכו' . ברור שזו דוגמא קצת מצחיקה ומוקצנת. אני מביא דוגמא זו, מבלי להתייחס כמובן להבדל המהותי מבחינה מוסרית בין הפעולות, אלא לצורך המחשה, כי הכללים החלים לגבי כל אדם ברשות המיסוי, חלים (לצערנו?!) גם ביחס לשחקני פוקר.

    היום בתור שכיר, אני משלם "ארגזים" לרשויות המיסוי. "היד הנעלמה" נכנסת מדי חודש לכיסי ושואבת חלק משמעותי מההכנסות החודשיות ומותירה אותי "צף" מעל המים. חיי בתור שחקן פוקר היו נוחים בהרבה מבחינה כלכלית. המחבר התרגל כנראה, ויסלח לי מראש אם אני טועה, לנוחות כלכלית מסוימת מהכנסות הפוקר ו"המשטר המיסויי המיוחד" שחל עליהן.

    המסקנה של המחבר קשורה בתסכול האישי שלו וזה מובן וברור. אבל היא לא נכונה ביחס גורף לקהילת הפוקר בארץ. רשות המיסוי אינה "מוסד שפל". החוקים והכללים ביחס לחיוב במס חלים על כל אזרחי ישראל ושחקני הפוקר אינם שונים בכך.

    צר לי ביחס למחבר. אנו לא מכירים, אבל מדבריו ברור לי שמדובר באדם שכן רצה ורוצה לקבוע את מרכז חייו במדינת ישראל. כן הייתי מציע למחבר לפנות לאפיקים משפטיים עקרוניים, לצורך הסדרת היבטי המיסוי של שחקני הפוקר, לרבות הזכות לקזז הוצאות (מאושרות- לאו דווקא באמצעות חשבונית/קבלה).

    בסיפא של הדברים אבהיר שוב, כי אני חש הזדהות מוחלטת עם התחושה הסובייקטיבית של המחבר. גם אני עברתי דברים דומים.
    כמו כן, אני מסכים מראש לכל רציונל מוסרי ביחס לטיעונים כנגד הפוסט שלי, ככל שיהיו. המציאות החוקית והיחס לשחקני פוקר בחברה הישראלית מחריגים את השחקן ובהחלט לא מהווה קטליזטור להתחיל ולהסדיר באופן חוקי את ההכנסות מהמשחק.

    בתקווה שהמצב בר פתרון. מוכן לסייע ככל שאתבקש.

  14. 2 המשתמשים הבאים הודו לimblue על ההודעה המועילה:

    daniko (27/11/2014), Koon Da Son (27/11/2014)

  15. הסמל האישי של Black winter day
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    12/05/2010
    הודעות
    4,481
    מוניטין
    130 (17)
    הודה
    1,331
    קיבל תודה 3,187 פעמים ב1,170 הודעות
    #12
    במקור פורסם על ידי cashcash צפה בהודעה
    מצטער לשמוע. אכן כל המוסדות הממשלתיים לא יודעים מה זה התחשבות בפרט.
    אתה חושב שיש סיכוי שהם יגיעו גם לשחקני אונליין?
    לא רק שיש סיכוי, אני גם יודע בוודאות שיקרה בקרוב. יש פה כמה שחקנים שכבר הכריזו על תוצאות גדולות באינטרנט, אין לי ספק, שהם יחברו 1 ועוד 1 ויתחילו בקרוב גם עם האונליין.

  16. הסמל האישי של Japanese
    סטרייט

    תאריך הצטרפות
    29/03/2011
    הודעות
    732
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    333
    קיבל תודה 463 פעמים ב141 הודעות
    #13
    ממש כואב לשמוע. ומעצבן ממש.
    אולי אפשר לארגן עצומה?

  17. רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    12/05/2010
    הודעות
    9,079
    מוניטין
    139 (22)
    הודה
    426
    קיבל תודה 3,543 פעמים ב1,917 הודעות
    #14
    במקור פורסם על ידי Black winter day צפה בהודעה
    לא רק שיש סיכוי, אני גם יודע בוודאות שיקרה בקרוב. יש פה כמה שחקנים שכבר הכריזו על תוצאות גדולות באינטרנט, אין לי ספק, שהם יחברו 1 ועוד 1 ויתחילו בקרוב גם עם האונליין.
    אם אין רשומות תואמות בחשבון בנק או נכסים בלתי מוסברים, קשה לי להאמין שזה יקרה. למרות שכרגיל, ינסו להפיל אנשים בהפללה עצמית, אם ינסו. תזהרו.

  18. הסמל האישי של gspot
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    14/04/2010
    הודעות
    14,541
    מוניטין
    124 (27)
    הודה
    4,350
    קיבל תודה 8,860 פעמים ב3,671 הודעות
    #15
    במקור פורסם על ידי Japanese צפה בהודעה
    ממש כואב לשמוע. ומעצבן ממש.
    אולי אפשר לארגן עצומה?
    רעיון טוב, שכל אחד ירשום שם, ROI וכמה הוא הרוויח בשנה האחרונה מפוקר באינטרנט. יש סיכוי גדול מאוד שהם באמת ישכחו לבקש את הכסף מגיא
    זהו הרמתי את הכפפה אני כבר לא עוקץ שנים

  19. 12 המשתמשים הבאים הודו לgspot על ההודעה המועילה:

    ami1983 (27/11/2014), Assafby (30/11/2014), AVI0707 (28/11/2014), Black winter day (27/11/2014), eyalla7 (27/11/2014), Kelso (27/11/2014), nice pot (27/11/2014), poker_ta (28/11/2014), Rafi_Vegas (27/11/2014), shimadon (27/11/2014), yarontr (27/11/2014), סקלטון123 (28/11/2014)

  20. הסמל האישי של SuperUser
    פלאש

    תאריך הצטרפות
    25/08/2012
    הודעות
    869
    מוניטין
    10 (10)
    הודה
    281
    קיבל תודה 472 פעמים ב256 הודעות
    #16
    עצוב לקרוא את הסיפור שלך.
    מקווה שתמצא עו"ד\רו"ח אחר שיסדיר את הסיפור ההזוי הזה כמה שיותר לטובתך.
    בבקשה תעדכן אם יש התפתחות בהמשך

  21. הסמל האישי של aviados
    שלישייה

    תאריך הצטרפות
    04/12/2013
    הודעות
    406
    מוניטין
    13 (9)
    הודה
    265
    קיבל תודה 87 פעמים ב54 הודעות
    #17
    מס הכנסה זה מאפיה לכל דבר או שתשלם או שתמצא עורך דין טוב

  22. הסמל האישי של saariko
    פלאש

    תאריך הצטרפות
    15/08/2011
    הודעות
    1,146
    מוניטין
    10 (12)
    רשומות בלוג
    1
    הודה
    903
    קיבל תודה 202 פעמים ב158 הודעות
    #18
    אכן מגעיל. כאחד שלצערי גם נאלץ להילחם ברשויות המדינה - אסור לוותר.
    ש80 אחוז לקחת קופה של 1000 גדול מ100% לקחת קופה של 500

  23. הסמל האישי של Japanese
    סטרייט

    תאריך הצטרפות
    29/03/2011
    הודעות
    732
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    333
    קיבל תודה 463 פעמים ב141 הודעות
    #19
    במקור פורסם על ידי gspot צפה בהודעה
    רעיון טוב, שכל אחד ירשום שם, ROI וכמה הוא הרוויח בשנה האחרונה מפוקר באינטרנט. יש סיכוי גדול מאוד שהם באמת ישכחו לבקש את הכסף מגיא
    זדיין

  24. הסמל האישי של Black winter day
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    12/05/2010
    הודעות
    4,481
    מוניטין
    130 (17)
    הודה
    1,331
    קיבל תודה 3,187 פעמים ב1,170 הודעות
    #20
    במקור פורסם על ידי imblue צפה בהודעה
    מצד אחד אני חש הזדהות גדולה עם הכותב. מבלי לפרט, גם אני נתקלתי בעברי בלא מעט קשיים מצד רשויות המדינה ביחס לכספים שהרווחתי בפוקר. גילוי נאות, אני לא מתפרנס מפוקר כבר מספר שנים.

    עם זאת, יש כאן הצגה מסולפת במקצת של העובדות ואני אפרט.

    שחקני הפוקר התקיימו ומתקיימים שנים רבות בתרבות כלכלית המחריגה עצמה מחוקי המדינה. חלום ההתעשרות המהירה ממשחק מהנה, בתוספת לאי אילו תחומים אפורים ביחס לחוקיות המשחק, כמו גם ההיבט הבין-לאומי שלו, משכנעים אותנו שאנו בעצם פועלים תחת משטר מיסויי שונה מיתר אזרחי המדינה.

    טוען המחבר, כי פקידי מס הכנסה אינם מתחשבים בהוצאות שלו, לצורך קיזוז מהסכום החייב במס.
    על פניו, מדובר בטענה נכונה, לאור העובדה, שמהחבר ככל הנראה קנה ומכר אחוזים, החליף, הוציא הוצאות נלוות וכו'. אולם, בכדי שהוצאה תהא מוכרת לצורך קיזוז, על הנישום להציג חשבוניות וקבלות מתאימות, הסכמים בכתב ואסמכתאות להוצאות הנטענות. כל "הוצאה" שכזאת, לרבות תשלום חלק מכספי הזכיה לאדם שהחלפנו איתו אחוזים, הינה "אירוע מס".
    רק מה, בתרבות הפוקר שהורגלנו בה, אנו לא מוציאים חשבוניות, לא מצהירים על הפעולה ובעצם "מעלימים" מס. יפים דברים אלו ביחס לכל הפעולות המפורטות, אשר רובן ככולן, מהוות אירוע מס מחייב על פי חוק

    מצד אחד, אנחנו לא מוציאים קבלה על תשלום ולא משלמים מס בגינה. מצד שני כאשר פקיד המס עורך את השומה אנו מבקשים לקזז פעולה זו לאור העובדה שלא קיבלנו את מלוא הכספים

    אי הצהרה על פעולות אלו שמהוות אירוע מס, מבטיחה לנו ROI גבוה יותר, סיכוי טוב יותר להגשמת חלום ההתעשרות ובכלל, מניעת הטירדה של התעסקות מול רשויות המדינה.
    אולם, אנו הופכים בעצם למעין פרזיטים, החיים על חשבון יתר משלמי המיסים ונהנים מכל השירותים שניתנים לנו, מבלי לשלם על כך את חלקנו.

    יטען, כי עומדת לנו ההגנה, שהמשחק אינו מוסדר בחוק. הקשיים שמערימה עלינו המדינה, מצדיקים כביכול, את העובדה שאנו לא מצהירים באופן מלא על אירועי המס החלים עלינו.

    ענפים נוספים התנהלו ומתנהלים באופן דומה, רובם אינם חוקיים. לדוגמא, גם הכנסה מזנות, חייבת במס הכנסה. במידה וזונה תרצה לקזז הוצאות מול הכנסות, תידרש גם היא להביא אסמכתאות וקבלות מתאימות, לרבו תשלומים לבתי מלון, חדרי אירוח, סרסורים וכו' . ברור שזו דוגמא קצת מצחיקה ומוקצנת. אני מביא דוגמא זו, מבלי להתייחס כמובן להבדל המהותי מבחינה מוסרית בין הפעולות, אלא לצורך המחשה, כי הכללים החלים לגבי כל אדם ברשות המיסוי, חלים (לצערנו?!) גם ביחס לשחקני פוקר.

    היום בתור שכיר, אני משלם "ארגזים" לרשויות המיסוי. "היד הנעלמה" נכנסת מדי חודש לכיסי ושואבת חלק משמעותי מההכנסות החודשיות ומותירה אותי "צף" מעל המים. חיי בתור שחקן פוקר היו נוחים בהרבה מבחינה כלכלית. המחבר התרגל כנראה, ויסלח לי מראש אם אני טועה, לנוחות כלכלית מסוימת מהכנסות הפוקר ו"המשטר המיסויי המיוחד" שחל עליהן.

    המסקנה של המחבר קשורה בתסכול האישי שלו וזה מובן וברור. אבל היא לא נכונה ביחס גורף לקהילת הפוקר בארץ. רשות המיסוי אינה "מוסד שפל". החוקים והכללים ביחס לחיוב במס חלים על כל אזרחי ישראל ושחקני הפוקר אינם שונים בכך.

    צר לי ביחס למחבר. אנו לא מכירים, אבל מדבריו ברור לי שמדובר באדם שכן רצה ורוצה לקבוע את מרכז חייו במדינת ישראל. כן הייתי מציע למחבר לפנות לאפיקים משפטיים עקרוניים, לצורך הסדרת היבטי המיסוי של שחקני הפוקר, לרבות הזכות לקזז הוצאות (מאושרות- לאו דווקא באמצעות חשבונית/קבלה).

    בסיפא של הדברים אבהיר שוב, כי אני חש הזדהות מוחלטת עם התחושה הסובייקטיבית של המחבר. גם אני עברתי דברים דומים.
    כמו כן, אני מסכים מראש לכל רציונל מוסרי ביחס לטיעונים כנגד הפוסט שלי, ככל שיהיו. המציאות החוקית והיחס לשחקני פוקר בחברה הישראלית מחריגים את השחקן ובהחלט לא מהווה קטליזטור להתחיל ולהסדיר באופן חוקי את ההכנסות מהמשחק.

    בתקווה שהמצב בר פתרון. מוכן לסייע ככל שאתבקש.
    אני לא רציתי שזה יקבע כמשלח יד, הם לקחו על השנים 2007-2012 כהגרלה, ככה רציתי שיהיה גם ב2013. בכוונה שיחקתי טורנירים קטנים בגלל זה. יש חוק, שקובע את סף הזכיה שממנו נלקח הכסף. אי אפשר לחבר תוצאות קטנות ולהציג את זה כזכיה אחת גדולה בלי להתחשב גם בההוצאות. אין בעיה, שמרתי את כל הקבלות מהטורנירים, כרטיסי טיסה, המלון. או שתקחו לפי הגרלות או שלפי משלח יד. אי אפשר לקחת את הגרוע ביותר משניהם, כי אני שחקן פוקר ולזיין אותי בתחת.

    לא קשור שהמשחק לא מוסדר בחוק. אני משחק בחול, מותר לי. אפילו הודעתי להם לפני כל נסיעה ב2012 לאן אני נוסע. מה עוד?? האם נהיה עבריינים לנצח בארץ ישראל?

    אני אפילו לא רוצה שיתחשבו בהוצאות נלוות, מספיק שיחברו באיינס ויראו את סכום הכניסות וסכום הפרסים...
    נערך לאחרונה על ידי Black winter day; 27/11/2014 ב 15:48.

  25. המשתמשים הבאים מודים ל Black winter day על התגובה המועילה:

    avivgigi90 (27/11/2014)

נושא נעול
עמוד 1 מתוך 6 1 2 ... אחרוןאחרון

נושאים דומים

  1. מכתב מהסטארס
    על ידי equinox בפורום אתרי פוקר
    תגובות: 4
    הודעה אחרונה: 05/08/2014, 11:15
  2. איגוד הפוקר הישראלי בתכנית "מגרש פתוח", ערוץ הספורט.
    על ידי Stasia42 בפורום איגוד הפוקר הישראלי
    תגובות: 38
    הודעה אחרונה: 13/11/2013, 01:03
  3. קהילת הפוקר הישראלית, תודה על שנים נפלאות
    על ידי Eyalcasias בפורום חדשות ורכילויות
    תגובות: 75
    הודעה אחרונה: 22/01/2013, 04:05
  4. מכתב פתוח לרה"מ.
    על ידי timown בפורום אוף טופיק
    תגובות: 69
    הודעה אחרונה: 14/09/2011, 21:58
  5. אליפות הפוקר הישראלית...
    על ידי tomsilk בפורום חדשות ורכילויות
    תגובות: 20
    הודעה אחרונה: 27/10/2010, 20:31

מבקרים שהגיעו לדף הזה חיפשו:

http:www.pokerland-il.comthreads48693-מכתב-פתוח-לקהילת-הפוקר-הישראלית

SEO Blog