כמה באמת אנחנו משלמים על גנייה ?
 
+ הגב לנושא
מציג הודעות 1-16 מתוך 16
  1. זוג

    תאריך הצטרפות
    20/05/2013
    הודעות
    79
    מוניטין
    10 (8)
    הודה
    130
    קיבל תודה 28 פעמים ב16 הודעות
    #1

    כמה באמת אנחנו משלמים על גנייה ?

    בבואי לסכם תוצאות לשנת 2015 רציתי לדעת מה היו התוצאות שלי בלייב בנטרול גנייה.
    זו אינה שאלה קלה לענות. כמה כסף לשעה בממוצע עלי להפחית כאשר הגנייה 50/75/100

    לצורך הדיון אתן כאן דוגמא שתעזור לפתח את המחשבה.
    יש אנשים שטוענים שרק מי שמרוויח משלם גנייה.

    נניח משחק הדס אפ עם גנייה 5% מקס 100
    אני והיריב קנינו באלף. כל יד אני דוחף אול אין ומפסיד לו ואז קונה שוב באלף וחזור חלילה.
    אחרי 9 ידיים אני מופסד 9 אלף. מכוון שכל קופה היא בדיוק 2000 אז הגנייה היא 100 בכל יד.
    הבית הרוויח 900 והיריב שלי 8100.

    על מי נפלה הגנייה עד כה? יגיד היריב שהוא שילם את כל הגנייה ואני לא שילמתי כלום.

    עכשיו יש לי מומ ואני קונה ב10 אלף מפליפים סט על סט ואני מנקה את היריב שלי.
    לקחתי לו את כל ה1000 שקנה בהתחלה פוס ה8100 שהרוויח ושילמתי גנייה 100.
    עכשיו אני איוון בעצם והיריב שלי מופסד אלף שזה בדיוק הרווח של הבית.

    אז מי שילם עכשיו את הגנייה? אני שילמתי רק 100 ביד האחרונה אבל בעצם במשחק ללא גנייה היתי לוקח לו הכל אז אני זה שילם את כולה? ובעצם אני שילמתי 1000?

    עכשיו נניח אותו מצב רק במקום לקנות ב10 אלף בסוף אני קונה רק 9 אלף כי זה מה יש לי.
    מנקה את היריב ומשאיר אותו עם 100 שקלים. אז מי שילם עכשיו את הגנייה בעצם? האם במצב זה היריב שילם 900 גנייב ואני 100 שהרי אין לי רווח תאורטי שהייתי מרוויח לו לא הייתה גניה במשחק.

    בכוונה יש כאן סתירה בדוגמאות כי נראה לי מוזר ש"נטל הגנייה" נופל עלי או על היריב כתוצאה מהגודל הבאי אין שלי. כלומר, אם קניתי ב10K אז כל הגנייה עלי ואם קניתי ב9K אז היא לא. זה לא מסתדר.

    חשבתי על כמה פתרונות אפשריים. הכוון שהכי נראה לי הוא שגודל הגנייה הוא כגודל האדג' שלי על השולחן (נתון שקשה עד בלתי אפשרי למדוד). אם עם אדג' של 60-40 אז אני נושא ב60% מנטל הגנייה.
    אפשר גם לפשט ולומר שהיא מתחלקת שווה ושווה בין כל השחקנים אבל לדעתי זה לא מדויק אפילו שכנראה זה קירוב לא רע.

    עוד דילמות מעניינות זה האם סגנון משחק ניטי שמעורב בפחות קופות ועל כן משלם פחות גנייה עדיף? והאם בכלל זה משנה משהו שהרי גם אם אני נייט מת ובסוף ניקיתי את כל היריבים עדיין הגנייה שהם שילנו לאורך כל הידיים בינהם פגעה ברווח הסופי שלי.

    זה קצת חופר אני יודע. מקווה שיהיה דיון פורה.

  2. 3 המשתמשים הבאים הודו לLimpLamb על ההודעה המועילה:

    dardasaba (12/01/2016), Jack Pozzie (11/01/2016), noniz (13/01/2016)

  3. הסמל האישי של gspot
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    14/04/2010
    הודעות
    14,541
    מוניטין
    124 (26)
    הודה
    4,350
    קיבל תודה 8,860 פעמים ב3,671 הודעות
    #2
    בגדול אני מאמין שסגנון עדיף הוא כזה שמפליפ סט על סט על סטאק כמה שיותר גדול, אבל צריך להריץ סימולציות כדי להיות בטוחים
    זהו הרמתי את הכפפה אני כבר לא עוקץ שנים

  4. 2 המשתמשים הבאים הודו לgspot על ההודעה המועילה:

    סקלטון123 (11/01/2016), תימני (12/01/2016)

  5. הסמל האישי של Dr. Spew
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    06/06/2010
    הודעות
    9,193
    מוניטין
    55 (20)
    הודה
    2,167
    קיבל תודה 2,733 פעמים ב1,705 הודעות
    #3
    אויש השחקנים של היום כאלה בונקריסטים. בנאדם מפליפ סט על סט לוקח קופה 18.2 חתיכות, ומה שאכפת לו זה מי משלם מאה שקל לבית


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  6. המשתמשים הבאים מודים ל Dr. Spew על התגובה המועילה:

    MIM (03/07/2016)

  7. הסמל האישי של Gouch
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    08/06/2010
    הודעות
    3,095
    מוניטין
    42 (14)
    הודה
    76
    קיבל תודה 1,130 פעמים ב666 הודעות
    ערוצים
    צפה בערוץ
    #4
    במקור פורסם על ידי Dr. Spew צפה בהודעה
    אויש השחקנים של היום כאלה בונקריסטים. בנאדם מפליפ סט על סט לוקח קופה 18.2 חתיכות, ומה שאכפת לו זה מי משלם מאה שקל לבית


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    ועוד כנראה יבקש מבעל הבית את הכסף למונית שהוא התחייב לו

  8. סטרייט

    תאריך הצטרפות
    30/05/2012
    הודעות
    551
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    273
    קיבל תודה 190 פעמים ב117 הודעות
    #5
    לא ברור לי הצורך להספים כל ת'רד ות'רד שנפתח פה בלי שיש לך מילה אחת רלוונטית לנושא הת'רד. כל פעם מחדש. לא ברור לי.

    בכל מקרה, לשאלתך:
    ביד ספציפית, כמובן שרק המנצח משלם גנייה על היד.
    אבל, מאחר ובסשן מסוים יהיו ידיים שתנצח וגם ידיים שתפסיד, הכסף בעצם הולך הלוך וחזור בין שחקנים, ולכן בהחלט אפשרי לשלם גנייה גם אם הפסדת בסשן.
    דוגמה:
    שני שחקנים עם 1000 ש"ח. גנייה 5% גג 100.
    יד 1: עושים אול אין, שחקן א' זוכה. סטאקים:
    שחקן א' - 1900 ש"ח
    שחקן ב' - 0 ש"ח.
    יד 2: שחקן ב' עושה ריבאיי 1000, עושים אול אין. שחקן ב' זוכה. סטאקים:
    שחקן א' - 900 ש"ח (קנה ב-1000 ש"ח, מופסד כרגע ב-100)
    שחקן ב' - 1900 ש"ח (קנה ב-2000 ש"ח, מופסד כרגע ב-100).

    כפי שאתה רואה, שניהם הפסידו 100 ש"ח בסשן, שניהם שילמו 100 ש"ח גניה. אתה יכול להמשיך ככה עוד ועוד ולהבין שבין אם הרווחת או הפסדת בסשן, שילמת הרבה גניה תוך כדי.
    כדי לפשט עבור החישובים שלך, אז כן, לדעתי יהיה לך הכי פשוט להניח שהגניה מתחלקת שווה בשווה בין כולם, זה קירוב סביר בעיניי.

    לשאלתך מה משפיע על כמה גנייה תשלם:
    כמה קופות ניצחת אל מול כמה הפסדת ומה גודלן.
    זה מושפע מ-3 גורמים:
    1. האחוז מהקופות אותו אתה מנצח (כמובן שלא פקטור שרלוונטי כאן להחלטה, כי אתה תמיד שואף למקסם את זה בלי קשר). זה מתכתב עם מה שרשמת לגבי כך שככל שהאדג' שלך גדול יותר, אתה תשלם יותר גנייה. זה נכון.
    2. כמות הקופות ששיחקת.
    3. גודל הקופות ששיחקת.

    כך שלדוגמה, שחקן שעושה אול-אין כל יד יפסיד בטווח הארוך המון כסף לגניה (וכמובן גם ליריביו כי זו אסטרטגיה גרועה, אבל גם אם היה מכניס את הכסף ב-50% אקוויטי כל יד, זה נוראי).
    אז בגדול, כן, ככל שהגנייה גדולה יותר, כך נכון להיות יותר ניט.
    עוד הסבר לכך, מכיוון יותר מתמטי, הוא שכשאתה מנסה להבין אם כדאי לך לנסות להשוות כדי לתפוס בלוף למשל, בצד אחד עומדת האפשרות לקפל את היד, ובצד השני האפשרות להשוות, והאפשרות להשוות, תוחלתה מושפעת מגודל הקופה הסופית (% הזמן שאתה צודק והוא מבלף * גודל הקופה). ככל שהגניה שיקחו לך במקרה שתשווה ותזכה ביד גבוהה יותר, התוחלת הכספית של האפשרות להשוות יורדת, וזה מוריד לך את המוטיבציה להשוות את הבלוף, ולכן נרצה לקפל יותר, בסיטואציה הזו ובכלל.

    ולבסוף, מכיוון מספרי, כבר זמן מה לא שיחקתי בפרטיות, אבל אם אתה רוצה איזו הערכה גסה, אז מנסיוני, בפרטייה 5-5 עם גניה 5% מקס 50, 9-הנדד, אתה תשלם כ-50-100 ש"ח לשעה, תלוי בסגנון שלך (ניט ישלם 50 ש"ח לשעה, שחקן לוס ישלם 100 ש"ח).

    בהצלחה.
    נערך לאחרונה על ידי Balfawi; 12/01/2016 ב 02:58.

  9. 6 המשתמשים הבאים הודו לBalfawi על ההודעה המועילה:

    ace-ass (13/01/2016), amistar (29/01/2016), dardasaba (12/01/2016), DorDor53 (29/01/2016), Jack Pozzie (12/01/2016), LimpLamb (12/01/2016)

  10. הסמל האישי של dardasaba
    פלאש

    תאריך הצטרפות
    31/07/2010
    הודעות
    945
    מוניטין
    49 (11)
    הודה
    350
    קיבל תודה 257 פעמים ב171 הודעות
    #6
    גדול אחי

  11. הסמל האישי של gspot
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    14/04/2010
    הודעות
    14,541
    מוניטין
    124 (26)
    הודה
    4,350
    קיבל תודה 8,860 פעמים ב3,671 הודעות
    #7
    אין מצב שמשחק 5-5 עם גנייה 5% קאפ 50 יוצא בשעה 100-50 שקל לשחקן, עם קאפ של 100 שקל יורדים מהשולחן בשעה 500-700 שקל, כלומר בממוצע 60 שקל לשחקן, ב50 קאפ זה יהיה פחות.
    זהו הרמתי את הכפפה אני כבר לא עוקץ שנים

  12. סטרייט

    תאריך הצטרפות
    30/05/2012
    הודעות
    551
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    273
    קיבל תודה 190 פעמים ב117 הודעות
    #8
    זה כמובן תלוי פרטייה, אבל כשהמשחק לא גדול במיוחד, אז הקאפ משפיע, אבל 100 מול 50 קאפ לא יהיה פי 2 גנייה ולא קרוב לזה. שוב, תלוי משחק.
    מעבר לזה, רשמתי הערכה גסה, יכול להיות שזה לא בין 50 ל-100 אם כי בין 40 ל-80, למרות שלי אישית נשמע שההערכה שלך של ממוצע 60 ש"ח לשחקן נמוכה מדי, אלא אם הכוונה היא לרג ניטי.

  13. הסמל האישי של gspot
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    14/04/2010
    הודעות
    14,541
    מוניטין
    124 (26)
    הודה
    4,350
    קיבל תודה 8,860 פעמים ב3,671 הודעות
    #9
    במקור פורסם על ידי Balfawi צפה בהודעה
    זה כמובן תלוי פרטייה, אבל כשהמשחק לא גדול במיוחד, אז הקאפ משפיע, אבל 100 מול 50 קאפ לא יהיה פי 2 גנייה ולא קרוב לזה. שוב, תלוי משחק.
    מעבר לזה, רשמתי הערכה גסה, יכול להיות שזה לא בין 50 ל-100 אם כי בין 40 ל-80, למרות שלי אישית נשמע שההערכה שלך של ממוצע 60 ש"ח לשחקן נמוכה מדי, אלא אם הכוונה היא לרג ניטי.
    כשהמשחק לא גדול במיוחד אז הקאפ משפיע? זה לא נראה לך קצת סתירה? אם המשחק לא גדול ולא עוברים קופה של של 1000 אז אין משמעות למקס 100
    אני בכלל לא התייחסתי לסגנון משחק, אני אמרתי כמה יורד מהשולחן בשעה ותחלק את זה ב9, וזה בהתבסס על מספרים שראיתי בזמנו במקום שנוהל במקום לא רוצה להגיד איזה אבל שנקרא על שמו של אסטרטג, מצביא, מהפכן ומנהיג יהודי
    זהו הרמתי את הכפפה אני כבר לא עוקץ שנים

  14. המשתמשים הבאים מודים ל gspot על התגובה המועילה:

    LimpLamb (12/01/2016)

  15. הסמל האישי של Jack Pozzie
    סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    22/10/2011
    הודעות
    2,374
    מוניטין
    47 (12)
    הודה
    3,329
    קיבל תודה 1,368 פעמים ב692 הודעות
    #10
    במקור פורסם על ידי gspot צפה בהודעה
    כשהמשחק לא גדול במיוחד אז הקאפ משפיע? זה לא נראה לך קצת סתירה? אם המשחק לא גדול ולא עוברים קופה של של 1000 אז אין משמעות למקס 100
    אני בכלל לא התייחסתי לסגנון משחק, אני אמרתי כמה יורד מהשולחן בשעה ותחלק את זה ב9, וזה בהתבסס על מספרים שראיתי בזמנו במקום שנוהל במקום לא רוצה להגיד איזה אבל שנקרא על שמו של אסטרטג, מצביא, מהפכן ומנהיג יהודי
    גם אתה שיחקת בפארטיית ביבי נתניהו?!?!?
    פיינאה פיינאה פיינאה!

  16. סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    15/12/2010
    הודעות
    2,086
    מוניטין
    23 (13)
    הודה
    103
    קיבל תודה 359 פעמים ב256 הודעות
    #11
    במקור פורסם על ידי gspot צפה בהודעה
    במקום שנוהל במקום לא רוצה להגיד איזה אבל שנקרא על שמו של אסטרטג, מצביא, מהפכן ומנהיג יהודי
    וצהוב בנשמה
    הבעיה שלי? אני תמיד בתחתית הטווח.

  17. סטרייט

    תאריך הצטרפות
    30/05/2012
    הודעות
    551
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    273
    קיבל תודה 190 פעמים ב117 הודעות
    #12
    במקור פורסם על ידי gspot צפה בהודעה
    כשהמשחק לא גדול במיוחד אז הקאפ משפיע? זה לא נראה לך קצת סתירה? אם המשחק לא גדול ולא עוברים קופה של של 1000 אז אין משמעות למקס 100
    אני בכלל לא התייחסתי לסגנון משחק, אני אמרתי כמה יורד מהשולחן בשעה ותחלק את זה ב9, וזה בהתבסס על מספרים שראיתי בזמנו במקום שנוהל במקום לא רוצה להגיד איזה אבל שנקרא על שמו של אסטרטג, מצביא, מהפכן ומנהיג יהודי
    התנסחתי באופן לא מספיק ברור, רק התכוונתי שבמשחק לא גדול הקאפ אמנם משפיע אבל לא המון ולכן מה שאתה אומר ומה שאני אמרתי יכולים לשבת בכפיפה אחת, קרי 50 ש"ח לשחקן בקאפ 50 ו-60 ש"ח לשחקן בקאפ 100.
    אבל בסופו של יום, אם ראית מספרים אמיתיים של פרטייה אז כנראה שאתה מבין בזה יותר ממני, אני רק התבססתי על הערכה מחווית המשחק שלי.

  18. מושעה

    תאריך הצטרפות
    28/10/2013
    הודעות
    665
    מוניטין
    18 (0)
    הודה
    107
    קיבל תודה 209 פעמים ב117 הודעות
    #13
    [QUOTE=Balfawi;636885]לא ברור לי הצורך להספים כל ת'רד ות'רד שנפתח פה בלי שיש לך מילה אחת רלוונטית לנושא הת'רד. כל פעם מחדש. לא ברור לי.

    זה כיף לא נורמלי אחי... תראה את newjogi, כבר שנים פה ורק מזיין תמוח
    עוזר בעיקר במצבי טילט, תנסה את זה. לא תצטער

    לא קראתי את כל מה שאתה כותב. אם שאלתך היא כמה גניה אתה משלם, אז בתור פרטיונר: בהיותך שחקן ניט (כך החלטתי) ואתה משחק בשחק 5-5 סטנדרטי. אתה משלם בממוצע 40 שקלים לשעה...
    שחקן לוס ומשחק יותר חזק, יכול להגיע גם לאזור של 150 שקל שעתי

  19. הסמל האישי של Dr. Spew
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    06/06/2010
    הודעות
    9,193
    מוניטין
    55 (20)
    הודה
    2,167
    קיבל תודה 2,733 פעמים ב1,705 הודעות
    #14
    בלפאווי יא אח אחרי tl;dr שכזה איך לא נספים...


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  20. סטרייט

    תאריך הצטרפות
    30/05/2012
    הודעות
    551
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    273
    קיבל תודה 190 פעמים ב117 הודעות
    #15
    אם היו מספימים רק ת'רדים חופרים אז הייתי מחליק, אבל שנינו יודעים שזה לא המצב ;-)

  21. הסמל האישי של poker_ta
    סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    26/01/2013
    הודעות
    2,358
    מוניטין
    15 (11)
    רשומות בלוג
    1
    הודה
    976
    קיבל תודה 1,216 פעמים ב613 הודעות
    #16
    איפה גיא רולניק וירון זליכה שיעשו סדרת תוכניות על גנייה
    תן לכבש ללבל את עצמו ש"עם הנאטס הוא לא היה מעלה כל כך הרבה".

נושאים דומים

  1. באמת באמת מקום חברי ואיכותי בדוק !....הערב 11.3.15
    על ידי shir0304 בפורום משחקי פוקר חבריים
    תגובות: 4
    הודעה אחרונה: 11/03/2015, 19:09
  2. היום באמת אבל באמת הבלגן מתחיל.
    על ידי 1TOGOOD בפורום ספורט
    תגובות: 10
    הודעה אחרונה: 04/02/2013, 17:36
  3. PLO50 מול cold 4bet עם איזה ריינג' אנחנו משלמים\דוחפים
    על ידי gspot בפורום ידיים במשחקי קאש - אומהה ומשחקים אחרים
    תגובות: 8
    הודעה אחרונה: 05/05/2011, 18:35
  4. אתם משלמים פה?
    על ידי בומבה בפורום ידיים במשחקי קאש - טקסס הולדם - אונליין
    תגובות: 9
    הודעה אחרונה: 14/12/2010, 23:03
  5. באמת באמת שנשבר לי הזין מהכבשים האלה
    על ידי Dr. Spew בפורום הפסדים נצחונות ומה שביניהם
    תגובות: 2
    הודעה אחרונה: 20/10/2010, 23:49

מבקרים שהגיעו לדף הזה חיפשו:

אין מידע עדיין
SEO Blog