כמה באמת אנחנו משלמים על גנייה ?

[LimpLamb]

בבואי לסכם תוצאות לשנת 2015 רציתי לדעת מה היו התוצאות שלי בלייב בנטרול גנייה.
זו אינה שאלה קלה לענות. כמה כסף לשעה בממוצע עלי להפחית כאשר הגנייה 50/75/100

לצורך הדיון אתן כאן דוגמא שתעזור לפתח את המחשבה.
יש אנשים שטוענים שרק מי שמרוויח משלם גנייה.

נניח משחק הדס אפ עם גנייה 5% מקס 100
אני והיריב קנינו באלף. כל יד אני דוחף אול אין ומפסיד לו ואז קונה שוב באלף וחזור חלילה.
אחרי 9 ידיים אני מופסד 9 אלף. מכוון שכל קופה היא בדיוק 2000 אז הגנייה היא 100 בכל יד.
הבית הרוויח 900 והיריב שלי 8100.

על מי נפלה הגנייה עד כה? יגיד היריב שהוא שילם את כל הגנייה ואני לא שילמתי כלום.

עכשיו יש לי מומ ואני קונה ב10 אלף מפליפים סט על סט ואני מנקה את היריב שלי.
לקחתי לו את כל ה1000 שקנה בהתחלה פוס ה8100 שהרוויח ושילמתי גנייה 100.
עכשיו אני איוון בעצם והיריב שלי מופסד אלף שזה בדיוק הרווח של הבית.

אז מי שילם עכשיו את הגנייה? אני שילמתי רק 100 ביד האחרונה אבל בעצם במשחק ללא גנייה היתי לוקח לו הכל אז אני זה שילם את כולה? ובעצם אני שילמתי 1000?

עכשיו נניח אותו מצב רק במקום לקנות ב10 אלף בסוף אני קונה רק 9 אלף כי זה מה יש לי.
מנקה את היריב ומשאיר אותו עם 100 שקלים. אז מי שילם עכשיו את הגנייה בעצם? האם במצב זה היריב שילם 900 גנייב ואני 100 שהרי אין לי רווח תאורטי שהייתי מרוויח לו לא הייתה גניה במשחק.

בכוונה יש כאן סתירה בדוגמאות כי נראה לי מוזר ש"נטל הגנייה" נופל עלי או על היריב כתוצאה מהגודל הבאי אין שלי. כלומר, אם קניתי ב10K אז כל הגנייה עלי ואם קניתי ב9K אז היא לא. זה לא מסתדר.

חשבתי על כמה פתרונות אפשריים. הכוון שהכי נראה לי הוא שגודל הגנייה הוא כגודל האדג' שלי על השולחן (נתון שקשה עד בלתי אפשרי למדוד). אם עם אדג' של 60-40 אז אני נושא ב60% מנטל הגנייה.
אפשר גם לפשט ולומר שהיא מתחלקת שווה ושווה בין כל השחקנים אבל לדעתי זה לא מדויק אפילו שכנראה זה קירוב לא רע.

עוד דילמות מעניינות זה האם סגנון משחק ניטי שמעורב בפחות קופות ועל כן משלם פחות גנייה עדיף? והאם בכלל זה משנה משהו שהרי גם אם אני נייט מת ובסוף ניקיתי את כל היריבים עדיין הגנייה שהם שילנו לאורך כל הידיים בינהם פגעה ברווח הסופי שלי.

זה קצת חופר אני יודע. מקווה שיהיה דיון פורה.

[gspot]

בגדול אני מאמין שסגנון עדיף הוא כזה שמפליפ סט על סט על סטאק כמה שיותר גדול, אבל צריך להריץ סימולציות כדי להיות בטוחים

[Dr. Spew]

אויש השחקנים של היום כאלה בונקריסטים. בנאדם מפליפ סט על סט לוקח קופה 18.2 חתיכות, ומה שאכפת לו זה מי משלם מאה שקל לבית


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Gouch]

אויש השחקנים של היום כאלה בונקריסטים. בנאדם מפליפ סט על סט לוקח קופה 18.2 חתיכות, ומה שאכפת לו זה מי משלם מאה שקל לבית


Sent from my iPhone using Tapatalk

ועוד כנראה יבקש מבעל הבית את הכסף למונית שהוא התחייב לו

[Balfawi]

לא ברור לי הצורך להספים כל ת'רד ות'רד שנפתח פה בלי שיש לך מילה אחת רלוונטית לנושא הת'רד. כל פעם מחדש. לא ברור לי.

בכל מקרה, לשאלתך:
ביד ספציפית, כמובן שרק המנצח משלם גנייה על היד.
אבל, מאחר ובסשן מסוים יהיו ידיים שתנצח וגם ידיים שתפסיד, הכסף בעצם הולך הלוך וחזור בין שחקנים, ולכן בהחלט אפשרי לשלם גנייה גם אם הפסדת בסשן.
דוגמה:
שני שחקנים עם 1000 ש"ח. גנייה 5% גג 100.
יד 1: עושים אול אין, שחקן א' זוכה. סטאקים:
שחקן א' - 1900 ש"ח
שחקן ב' - 0 ש"ח.
יד 2: שחקן ב' עושה ריבאיי 1000, עושים אול אין. שחקן ב' זוכה. סטאקים:
שחקן א' - 900 ש"ח (קנה ב-1000 ש"ח, מופסד כרגע ב-100)
שחקן ב' - 1900 ש"ח (קנה ב-2000 ש"ח, מופסד כרגע ב-100).

כפי שאתה רואה, שניהם הפסידו 100 ש"ח בסשן, שניהם שילמו 100 ש"ח גניה. אתה יכול להמשיך ככה עוד ועוד ולהבין שבין אם הרווחת או הפסדת בסשן, שילמת הרבה גניה תוך כדי.
כדי לפשט עבור החישובים שלך, אז כן, לדעתי יהיה לך הכי פשוט להניח שהגניה מתחלקת שווה בשווה בין כולם, זה קירוב סביר בעיניי.

לשאלתך מה משפיע על כמה גנייה תשלם:
כמה קופות ניצחת אל מול כמה הפסדת ומה גודלן.
זה מושפע מ-3 גורמים:
1. האחוז מהקופות אותו אתה מנצח (כמובן שלא פקטור שרלוונטי כאן להחלטה, כי אתה תמיד שואף למקסם את זה בלי קשר). זה מתכתב עם מה שרשמת לגבי כך שככל שהאדג' שלך גדול יותר, אתה תשלם יותר גנייה. זה נכון.
2. כמות הקופות ששיחקת.
3. גודל הקופות ששיחקת.

כך שלדוגמה, שחקן שעושה אול-אין כל יד יפסיד בטווח הארוך המון כסף לגניה (וכמובן גם ליריביו כי זו אסטרטגיה גרועה, אבל גם אם היה מכניס את הכסף ב-50% אקוויטי כל יד, זה נוראי).
אז בגדול, כן, ככל שהגנייה גדולה יותר, כך נכון להיות יותר ניט.
עוד הסבר לכך, מכיוון יותר מתמטי, הוא שכשאתה מנסה להבין אם כדאי לך לנסות להשוות כדי לתפוס בלוף למשל, בצד אחד עומדת האפשרות לקפל את היד, ובצד השני האפשרות להשוות, והאפשרות להשוות, תוחלתה מושפעת מגודל הקופה הסופית (% הזמן שאתה צודק והוא מבלף * גודל הקופה). ככל שהגניה שיקחו לך במקרה שתשווה ותזכה ביד גבוהה יותר, התוחלת הכספית של האפשרות להשוות יורדת, וזה מוריד לך את המוטיבציה להשוות את הבלוף, ולכן נרצה לקפל יותר, בסיטואציה הזו ובכלל.

ולבסוף, מכיוון מספרי, כבר זמן מה לא שיחקתי בפרטיות, אבל אם אתה רוצה איזו הערכה גסה, אז מנסיוני, בפרטייה 5-5 עם גניה 5% מקס 50, 9-הנדד, אתה תשלם כ-50-100 ש"ח לשעה, תלוי בסגנון שלך (ניט ישלם 50 ש"ח לשעה, שחקן לוס ישלם 100 ש"ח).

בהצלחה.

[dardasaba]

גדול אחי

[gspot]

אין מצב שמשחק 5-5 עם גנייה 5% קאפ 50 יוצא בשעה 100-50 שקל לשחקן, עם קאפ של 100 שקל יורדים מהשולחן בשעה 500-700 שקל, כלומר בממוצע 60 שקל לשחקן, ב50 קאפ זה יהיה פחות.

[Balfawi]

זה כמובן תלוי פרטייה, אבל כשהמשחק לא גדול במיוחד, אז הקאפ משפיע, אבל 100 מול 50 קאפ לא יהיה פי 2 גנייה ולא קרוב לזה. שוב, תלוי משחק.
מעבר לזה, רשמתי הערכה גסה, יכול להיות שזה לא בין 50 ל-100 אם כי בין 40 ל-80, למרות שלי אישית נשמע שההערכה שלך של ממוצע 60 ש"ח לשחקן נמוכה מדי, אלא אם הכוונה היא לרג ניטי.

[gspot]

זה כמובן תלוי פרטייה, אבל כשהמשחק לא גדול במיוחד, אז הקאפ משפיע, אבל 100 מול 50 קאפ לא יהיה פי 2 גנייה ולא קרוב לזה. שוב, תלוי משחק.
מעבר לזה, רשמתי הערכה גסה, יכול להיות שזה לא בין 50 ל-100 אם כי בין 40 ל-80, למרות שלי אישית נשמע שההערכה שלך של ממוצע 60 ש"ח לשחקן נמוכה מדי, אלא אם הכוונה היא לרג ניטי.

כשהמשחק לא גדול במיוחד אז הקאפ משפיע? זה לא נראה לך קצת סתירה? אם המשחק לא גדול ולא עוברים קופה של של 1000 אז אין משמעות למקס 100
אני בכלל לא התייחסתי לסגנון משחק, אני אמרתי כמה יורד מהשולחן בשעה ותחלק את זה ב9, וזה בהתבסס על מספרים שראיתי בזמנו במקום שנוהל במקום לא רוצה להגיד איזה אבל שנקרא על שמו של אסטרטג, מצביא, מהפכן ומנהיג יהודי

[Jack Pozzie]

כשהמשחק לא גדול במיוחד אז הקאפ משפיע? זה לא נראה לך קצת סתירה? אם המשחק לא גדול ולא עוברים קופה של של 1000 אז אין משמעות למקס 100
אני בכלל לא התייחסתי לסגנון משחק, אני אמרתי כמה יורד מהשולחן בשעה ותחלק את זה ב9, וזה בהתבסס על מספרים שראיתי בזמנו במקום שנוהל במקום לא רוצה להגיד איזה אבל שנקרא על שמו של אסטרטג, מצביא, מהפכן ומנהיג יהודי

גם אתה שיחקת בפארטיית ביבי נתניהו?!?!?

[Hercules]

במקום שנוהל במקום לא רוצה להגיד איזה אבל שנקרא על שמו של אסטרטג, מצביא, מהפכן ומנהיג יהודי

וצהוב בנשמה

[Balfawi]

כשהמשחק לא גדול במיוחד אז הקאפ משפיע? זה לא נראה לך קצת סתירה? אם המשחק לא גדול ולא עוברים קופה של של 1000 אז אין משמעות למקס 100
אני בכלל לא התייחסתי לסגנון משחק, אני אמרתי כמה יורד מהשולחן בשעה ותחלק את זה ב9, וזה בהתבסס על מספרים שראיתי בזמנו במקום שנוהל במקום לא רוצה להגיד איזה אבל שנקרא על שמו של אסטרטג, מצביא, מהפכן ומנהיג יהודי

התנסחתי באופן לא מספיק ברור, רק התכוונתי שבמשחק לא גדול הקאפ אמנם משפיע אבל לא המון ולכן מה שאתה אומר ומה שאני אמרתי יכולים לשבת בכפיפה אחת, קרי 50 ש"ח לשחקן בקאפ 50 ו-60 ש"ח לשחקן בקאפ 100.
אבל בסופו של יום, אם ראית מספרים אמיתיים של פרטייה אז כנראה שאתה מבין בזה יותר ממני, אני רק התבססתי על הערכה מחווית המשחק שלי.

[newjogi]

[QUOTE=Balfawi;636885]לא ברור לי הצורך להספים כל ת'רד ות'רד שנפתח פה בלי שיש לך מילה אחת רלוונטית לנושא הת'רד. כל פעם מחדש. לא ברור לי.

זה כיף לא נורמלי אחי... תראה את newjogi, כבר שנים פה ורק מזיין תמוח
עוזר בעיקר במצבי טילט, תנסה את זה. לא תצטער

לא קראתי את כל מה שאתה כותב. אם שאלתך היא כמה גניה אתה משלם, אז בתור פרטיונר: בהיותך שחקן ניט (כך החלטתי) ואתה משחק בשחק 5-5 סטנדרטי. אתה משלם בממוצע 40 שקלים לשעה...
שחקן לוס ומשחק יותר חזק, יכול להגיע גם לאזור של 150 שקל שעתי

[Dr. Spew]

בלפאווי יא אח אחרי tl;dr שכזה איך לא נספים...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Balfawi]

אם היו מספימים רק ת'רדים חופרים אז הייתי מחליק, אבל שנינו יודעים שזה לא המצב ;-)

[poker_ta]

איפה גיא רולניק וירון זליכה שיעשו סדרת תוכניות על גנייה