איך מנהלים בנקרול כשמשחקים MTTs?

[pa137]

תעשה קש אאוט לחלק ותקנה לעצמך משהו נחמד.
שתרגיש שנהנית מהכסף.

עשיתי מיד כשהבנתי שאני נהיה מתירני מדי עם הכסף הזה

[TheM_Wolf]

אני מבין שנפגעת, אז אל תיפגע. זה לא אישי. אנחנו הטרולים הזקנים נהנים לשפשף אחד לשני מדי פעם.

לשאלתך המקורית- MTT זה תחום עם ואריאנס סופר גבוה שנובע מזה שלרוב תפסיד ומדי פעם תיקח סקור ש(בשאיפה) יכסה בתוחלת את כל ההשקעות הקטנות שעשית בשביל להגיע בדרך לאותו סקור (מדברים פה על ממוצעים).
נתקלתי בכל מיני מספרים, הכי קטן ביניהם היה 100BI. לי אישית 150-200 BI נשמע מעולה, בכל מקרה ממליץ להצטייד בלא פחות ממאה BI והרבה מאוד סבלנות...
בהצלחה.

[modax]

מה שהזאב אמר, לפחות 100BI


ואתה יודע להסביר למה לא הולך לך בMTT ?

מצמצמים אותך לבליינד אוף
אתה משחק סביר ועף לקראת הכסף
אתה לא מצליח להפרד מיד טובה
בטים לא נכונים

או משהו אחר? מה הסנריו בד"כ?

[Koon Da Son]

עשיתי מיד כשהבנתי שאני נהיה מתירני מדי עם הכסף הזה

אתה בטוח שאתה נהיה מתירני מדי? באיזה אתר אתה משחק?
יש היום מכה של שחקנים-רובוטים שאתרים מפעילים על-מנת להגדיל את הרווחיות שלהם. הם במיוחד אוהבים להפעיל רובוטים כאלה בטורנירים מרובי-משתתפים, כי שם הרבה יותר קשה לעלות על התרמית.

אולי במקרה נתקלת בשחקן כזה ששיחק בצורה מוזרה ועדיין הצליח לנצח אותך?

[pa137]

מה שהזאב אמר, לפחות 100BI


ואתה יודע להסביר למה לא הולך לך בMTT ?

מצמצמים אותך לבליינד אוף
אתה משחק סביר ועף לקראת הכסף
אתה לא מצליח להפרד מיד טובה
בטים לא נכונים

או משהו אחר? מה הסנריו בד"כ?

אני משחק ברדסטאר, ונדמה לי שבגלל שהרמה די נמוכה אני משחק אובר-מתוחכם. לדעתי אני צריך להיצמד יותר ל-ABC פוקר.
אבל זו עקומת שיפור ולא שיחקתי עדיין המון טורנירים.

עוד בעיה ברדסטאר זה שאחוז גדול מהטורנירים הם טורנירי Rebuy שיש בהם גם Add-ons.
ככה אתה מוצא את עצמך נכנס לטורניר 5E ומשלם 15E.

אתה בטוח שאתה נהיה מתירני מדי? באיזה אתר אתה משחק?
יש היום מכה של שחקנים-רובוטים שאתרים מפעילים על-מנת להגדיל את הרווחיות שלהם. הם במיוחד אוהבים להפעיל רובוטים כאלה בטורנירים מרובי-משתתפים, כי שם הרבה יותר קשה לעלות על התרמית.

אולי במקרה נתקלת בשחקן כזה ששיחק בצורה מוזרה ועדיין הצליח לנצח אותך?

לא יודע לגבי זה. הגיוני שיהיה תחמנויות/רמאויות בחלק מהאתרים, אבל ממילא אין לנו דרך לקבוע את זה לכן זה די דיון עקר :/

[TheM_Wolf]

לגבי זה -

עוד בעיה ברדסטאר זה שאחוז גדול מהטורנירים הם טורנירי Rebuy שיש בהם גם Add-ons.
ככה אתה מוצא את עצמך נכנס לטורניר 5E ומשלם 15E.

אז אתה פשוט צריך לקחת בחשבון שה-BI הוא פי 3 "ממה שכתוב". שוב, אני לא מבין גדול בטורנירים אבל נראה לי שלהיכנס לטורניר עם אדאון ומראש לתכנן לא לקחת אדאון זו טעות. יש ריביי ואדאון בטורניר עם BI של X ? מראש תחשיב אותו כטורניר עם BI של 3X, ותמשיך משם

[pa137]

לגבי זה -


אז אתה פשוט צריך לקחת בחשבון שה-BI הוא פי 3 "ממה שכתוב". שוב, אני לא מבין גדול בטורנירים אבל נראה לי שלהיכנס לטורניר עם אדאון ומראש לתכנן לא לקחת אדאון זו טעות. יש ריביי ואדאון בטורניר עם BI של X ? מראש תחשיב אותו כטורניר עם BI של 3X, ותמשיך משם

תודה. לגבי החלק המסומן גם אני חשבתי ככה.
לגבי אנשים שמרשים לעצמם להטריל באינטרנט, נסכים לא להסכים.
אפשר להגיד שאלה צחוקים ודחקות, אבל זו עובדה שהסיבה היחידה שאנשים מרשים לעצמם להתנהג ככה היא שהם נמצאים מאחורי מסך מחשב.
אז זו פחדנות ואני לא מוצא את זה מצחיק.

[ace-ass]

זה דיי מצחיק אחי
ונייספוט זה סוג של אגדה

[modax]

אני משחק ברדסטאר, ונדמה לי שבגלל שהרמה די נמוכה אני משחק אובר-מתוחכם. לדעתי אני צריך להיצמד יותר ל-ABC פוקר.
אבל זו עקומת שיפור ולא שיחקתי עדיין המון טורנירים.

תקח איתך תוכנת עזר לניתוח ידיים ותעבור יד יד ותשחק אותה בראש שלך מחדש, במיוחד את הידיים המפסידות
(כן אפילו את הידיים שהפסדת בהם אגורה)
באופן כללי, תראה אם זה תואם למשחק ששיחקת בזמן אמת, תנסה להבין למה שיחקת כמו ששיחקת
יכול להיות שמשהו בתיאוריה שלך שגוי, ויכול להיות נטו מנטלי

בכל מקרה, אתה חייב לדעת מה הליקים שלך במשחק

עוד בעיה ברדסטאר זה שאחוז גדול מהטורנירים הם טורנירי Rebuy שיש בהם גם Add-ons.
ככה אתה מוצא את עצמך נכנס לטורניר 5E ומשלם 15E.

בטוח שיש פילטרים שתוכל לסנן טורנירים עם ריביי/אדאון, אפילו בתוכנה המגוחכת של רד סטאר.
או שפשוט תרשם לטורניר עם BI נמוך יותר

[pa137]

תקח איתך תוכנת עזר לניתוח ידיים ותעבור יד יד ותשחק אותה בראש שלך מחדש, במיוחד את הידיים המפסידות
(כן אפילו את הידיים שהפסדת בהם אגורה)
באופן כללי, תראה אם זה תואם למשחק ששיחקת בזמן אמת, תנסה להבין למה שיחקת כמו ששיחקת
יכול להיות שמשהו בתיאוריה שלך שגוי, ויכול להיות נטו מנטלי

בכל מקרה, אתה חייב לדעת מה הליקים שלך במשחק

אני חושב שהתהליך שאתה מתאר הוא קריטי להצלחה. לקחתי את זה קצת כמו לימוד לפסיכומטרי, שמה שאתה מחפש בסופו של דבר זה לסווג את הליקויים שלך.
כמעט תמיד אלו טעויות חוזרות, שקצת יותר מודעות אליהן בפעם הבאה יבטלו הרבה מההשפעה שלהן.
בתחילת הדרך יותר ניתחתי משחקים, רשמתי טיפים ומילאתי לא מעט עמודי וורד, אבל עכשיו אני מוצא את זה די מעייף.
ובכנות לרוב אני יודע מיד אחרי שעשיתי את הטעות. ואם זה נובע מעייפות/טילט, וכן הלאה.
יש המון לשפר אבל בגדול אני די מרוצה מהמשחק שלי, ואני מרגיש שיש לי איזו תפיסה לגבי טורנירים.

בטוח שיש פילטרים שתוכל לסנן טורנירים עם ריביי/אדאון, אפילו בתוכנה המגוחכת של רד סטאר.
או שפשוט תרשם לטורניר עם BI נמוך יותר

עברתי לפריזאאוטס, אבל לא רק מהסיבה הזאת.
מילא Rebuys, אני לא מצליח לתפוס את ההיגיון של Add-ons: לעבוד קשה על להגדיל את הסטאק (נגיד ומתחילים עם 5,000), כשכעבור שעה כולם ממילא יכולים לקנות 10,000 נוספים?
כאילו, מי שתופס את זה ויודע להתנהג בהתאם שיהיה לו לבריאות, אבל בהרבה מובנים זה דופק את החשיבה שלך לגבי המשחק ואני לפחות לא הצלחתי לתפוס את החשיבה בטורנירים כאלה.
Freezouts FTW!

===

עוד דבר שאני עושה זה מדי פעם זה לרשום הערות מועילות של הפרשנים בטורנירי WPT/WSOP:
לידיים גבוליות- ur only going to get called with a better hand so why bet, you have showdown value.
לידיים טובות- if you are already going to check call, why not be the one who bets
why take away your opponent chance to bluff, he's not going to call a worst hand
לבלופים- dont bluff so much u have to go all in with the bluff if you're getting re-raised (by a shortstack likely) all in
מצבי שורט סטאק- if you're going to allow yourself to get dragged to an all in, spot it first and initiate it yourself
יש לי עוד אם זה מעניין מישהו.

[TheM_Wolf]

תודה. לגבי החלק המסומן גם אני חשבתי ככה.
לגבי אנשים שמרשים לעצמם להטריל באינטרנט, נסכים לא להסכים.
אפשר להגיד שאלה צחוקים ודחקות, אבל זו עובדה שהסיבה היחידה שאנשים מרשים לעצמם להתנהג ככה היא שהם נמצאים מאחורי מסך מחשב.
אז זו פחדנות ואני לא מוצא את זה מצחיק.

אני מספר בדיחות קרש גם פנים מול פנים, וזה אפילו יותר מכוער לייב, תרתי משמע

[modax]

בהצלחה אחי, יש לך נכונות ללמוד כל הכבוד

ur only going to get called with a better hand so why bet, you have showdown value

וכשאני הסברתי את זה ניסו להוציא אותי טמבל..

יש לי עוד אם זה מעניין מישהו.

תביא, זה לא שיש יותר מידי תוכן בפורום

[pa137]

בהצלחה אחי, יש לך נכונות ללמוד כל הכבוד

תודה גבר

ur only going to get called with a better hand so why bet, you have showdown value.
וכשאני הסברתי את זה ניסו להוציא אותי טמבל..


תביא, זה לא שיש יותר מידי תוכן בפורום

חחח, האחד הזה ספציפית מנוגד אל זה ששמתי בדיוק אחריו
if you are already going to check call, why not be the one who bets
ככה שאני מניח שזה תלוי ביריב ובכמה תופסים אותו כאגרסיבי שיהמר על יד גבולית מול יד גבולית (ואז יש היגיון בלהוביל ולקחת Fold Equity, בתנאי שהוא לא י3בט אותנו) או אחד פסיבי יותר שיסכים לצ'ק.
אני הרבה פעמים בוחר ליישם את הצ'ק כי ההימורי המשך שלי לאורך הרחובות הם גבוהים- 2/3 קופה, ורוב הפעמים היריב לא יעלה ברמה כזאת, אז עדיף לתת לו להוביל.
ואם הוא מבלף, אז יישמנו גם את why take away your opponent chance to bluff, he's not going to call a worst hand

לגבי טיפים וכו' אשלח בהמשך היום, יש לי הרבה שטויות כאלה חח.

[pa137]

ממלא הבטחה באיחור.
חזרתי קצת לבסיס והתחלתי לראות את הסדרת סרטונים של ה-WSOP Academy.
אחד הפרקים הוא בנושא בטינג. הנה הסיכום שלי...
מתאים למתחילים בעיקר אבל לא רק.
אני מתחיל לשים לב כמה לא להיות יצירתי עם גודל ההימור באמת חשוב.

בטינג

1. הבט צריך להוביל לתוצאה רצויה: פולד, קול או רייז.
2. הבט צריך לספר סיפור. אם הסיפור לא הגיוני, היריב לא יעשה את הפעולה הרצויה.
3. גם אחרי שעושים פולד, צריך להמשיך לתצפת אחרי האקשן ביד. איך הם משחקים את היד. זה יעזור בהמשך.
4. שני סקול אוף פוטס: מיקס אפ סייז אוף בטס, בט קונסיסטנטלי בלי קשר לקלפים, כדי לא להסגיר את הקלפים שלך. הבט סייז יישאר זהה כאחוזים מהקופה הכוללת. זה מה שמומלץ.

צ'קליסט לפני שמהמרים
1. כמה צ'יפים יש לי בסטאק? זה קובע את הבטינג אקשן שאני צריך לנקוט.
a. שורט סטאק: פולד או אול אין.
b. ביג סטאק (>30 ביביז): רייז, רירייז...
2. מה הפוזישן שלי?
3. מה הגודל של הבליינדים? מתקשר לגודל ההעלאה שאני רוצה ולסיפור שאני מספר (מעט מדי או יותר מדי – לא ימכור).
4. פרה פלופ רייז: בעקרון בין 3X ל 4X (+לימפרס).
5. אם האנטיז גבוהים, מוסיפים גם כ-50% מהם, וזה נהפך לסטנדרט פרה פלופ רייז.
6. פוסט פלופ: באחוזים מהקופה. 50-66% מהקופה באופן עקבי בכל רחוב.
7. איזה אקשן היה לפני? (AJ אחרי רייז ורירייז = איזי פולד)
8. הנטיות של היריבים לפני הפלופ: טייט / לוס? אגרסיב / פסיב?
9. איך היריב שלי יגיב אלי? אם אעלה- האם יפלדד או ינוע אול אין?
10. מה גודל סטאק היריב? האם גודל ההימור שלהם חייב אותם ליד או שהם יכולים להרשות לפלדד את היד תחת מספיק לחץ?
11. ע"י למידת היריב באופן מתמיד, והנטיות שלהם בכל יד, כולל כאשר אני לא בתוך היד, אהיה מסוגל לטוות סטי פעולות נגדם ולתכנן אסטרטגיה נגדם שתוביל לנצחון.
12. מה המטרה שלי בהימור? שהם ילכו אול אין? שיפלדדו?

מטרות הבטינג
ככלל:
1. צריך שלפעולה שלך תהיה מטרה: פעולה מסויימת מצד היריב.
2. צריך שהפעולה שלך תספר סיפור: כדי שהפעולה שלך תוביל את היריב לפעול כפי שאתה רוצה.
נגיד ואני רוצה מהיריב פולד:
1. לאפיין את היריב: הוא טייט או לוס?
a. אם טייט, 50% מהקופה אמור להספיק (נותן לו 3/1 להשוות). אם הוא רודף אחרי דרו, הוא ישיג אותו ב-1/3 מהמקרים. זה גבולי ולכן אמור להספיק להבריח אותו.
b. אם לוס, צריך להמר יותר כדי להבריח אותו.
נגיד ואני רוצה מהיריב קול / רייז:
2. אם אני א.א.ף והיריב אגרסיבי, אפשר לעשות צ'ק כדי לתת לו להרגיש בנח.
3. אם אני בפוזישן אפשר להעלות רק 1/2 מהקופה ולקוות שישווה, או לעשות צ'ק בק.

דפנסיב בטינג (כשאני רוצה קול / פולד):
המטרה היא, למנוע מהיריב לקחת את ההובלה ביד או להעלות עלי.
לרוב נעשה זאת כשיש לנו דרו.
דוגמא: נאמר ויש לי פלאש דרו אחרי הפלופ. צ'ק ייתן ליריב הזדמנות לעשות העלאה ולהבריח אותי מהיד. רייז לעומת זאת, גם ייתן לי פולד אקוויטי מסויים (עד סביב 50%), וגם יימנע מהיריב רירייז עם כלום (+גם אם יש לו משהו, הוא יירצה שאני אמשיך להמר).
המנטרה: גודל הימור שיוביל לקול / פולד, אבל מספיק זול שלא יעלה יותר מדי כסף לראות עוד קלף.
סביב 1/3 קופה זה אחוז טוב להימור דפנסיבי.

בט סייזינג

1. זה שאפשר להמר כל סכום בכל מצב, לא אומר שצריך להמר אקראית.
למעשה, השחקנים הטובים ביותר, מהמרים בצורה קבועה מאוד לאורך היד.
2. גם בטורנירים, גודל ההימור מסמתמך בעיקר על גודל הקופה, ו(לאחר מכן) על גודל הסטאקס.
"הימור מיטבי":
1. בין 1/2 ל- 2/3 מהקופה.
2. עקביות (נגיד בחרתי ב-2/3), בכל יד, בכל רחוב, בכל שלב בטורניר. הסכום שונה אך החלק היחסי מהקופה – קבוע.
3. מינ בט (ביג בליינד אחד) – פרקטיקה רעה. אתה נותן פוט אודס לכולם.
4. פוט סייז בט –
a. לרוב לא רצוי.
b. עשוי להיות אפקטיבי כשרוצים לשים לחץ מקסימלי על היריב בלי ללכת אול אין.
c. שחקנים טריקיים יכולים להשתמש בזה כשפגעו חזק ביותר בפלופ כדי לבלבל.
5. אול אין בט – כדאי לבצע אם ה"הימור המיטבי" או הפוט סייז בט מחייבים אותי ל-1/3 או יותר מהסטאק שלי.
a. אם יש >15 ביביז פרה פלופ: אול אין עם היד שבוחרים לשחק איתה הוא מהלך סטנדרטי.

אופנינג דה פוט (הראשון ששם כסף בקופה בצורה וולנטרית)

כאמור, צריכה להיות סיבה ללהמר (ובין השאר בתוך זה לפתוח את הקופה):
1. יד חזקה
2. פוזישן טוב
3. שניהם
מה המטרה?
1. לגרוף את הבליינדים
2. לשחק מול מינימום יריבים
3. להשיג מידע על חוזק היריבים
4. לבנות קופה גדולה יותר
לרוב נרצה להעלות כשאנחנו פותחים את הקופה, ולא רק לעשות לימפ.
העלאה מכריחה את היריבים אחרינו לפלדד ידיים גבוליות שאחרת היו משווים לימפ, ואלו שישוו יהיה בטווח צר יותר. כמו כן לקחנו את ההובלה ואמרנו ליריבים לכבד זאת, ונוכל לגנוב אותה עם סיבוט.

הפרה פלופ רייז צריכה להיות עקבית מיד ליד ומלבל ללבל של הבליינדים, בכל פוזישן.
שינוי גודל ההעלאה בהתבסס על הקלפים ייתן מידע חשוב ליריבים חדי העין.
למרות שצריך לקחת בחשבון את האנטיז (בשיעור של כ-50%), באופן מוזר: גם הימור סטנדרטי, בתנאי שהיית עקבי תמיד, יעבוד.

כשנתקלים בהעלאה פרה פלופ

לקחת בחשבון:
1. חוזק היד שלי
2. המיקום שלי
3. המיקום של היריב
4. התדמית של היריב והטווח הסביר שלו

1. מאיפה היריב מעלה? העלאה מאירלי – יד חזקה יותר בממוצע מהעלאה מלייט.
2. מה סוג השחקן? טייט או לוס?
3. האם יש לו נטייה להמר יותר משצריך או שהוא מהמר רק כשיש לו יד גדולה?
4. כל מה שלמדתי מצפייה במשחק שלו.

אחרי ששמנו את היריב על טווח ידיים, רק אז הזמן להסתכל על הקלפים שלנו ולהחליט אם הם מספיק טובים כדי להתערב.
1. היד שלנו מספיק חזקה (מונסטר)? אם התשובה היא כן, נרצה לעשות רירייז לרוב.
2. עם JJ או AQ זה יותר טריקי לריירז ונרצה להביא בחשבון מדדים נוספים מלמידת היריב.
3. איזה סוג יריב הוא? לוס אגרסיב – כדאי לריירז גם 1010. טייט עולם – כדאי רק להשוות ולראות את הפלופ.
כמה לריירז? תלוי בכמות השחקנים.
1. אם יריב אחר השווה את ההעלאה ההתחלתית, כדי לריירז ל-4X (ולא רק 3X) ההעלאה המקורית.
2. אם יריב אחד העלה העלאה התחלתית, ויש לי יד גבולית (99, KQs), כדאי להשוות, כדי שאם יעלו שוב אחרי, אוכל לפלדד.
פוזישן: תמיד עדיף רק להשוות עם ידיים גבוליות כשאתה בפוזישן, מאשר כשאתה א.א.ף. בגלל האקשן אחרי הפלופ.

אתה לא בטוח כמה היד שלך חזקה אל מול הטווח המשוער של היריב? אתה יכול פשוט לפלדד.
פוקר הוא משחק של קבלת ההחלטות הטובות ביותר האפשריות בכל משחק שלם / טורניר שלם. צריך להיזהר לא לתת לאגו, שעמום, רצון שיתמזל מזלך בפלופ, או רצון להביס יריב מסויים, לשחק יד שאתה לא צריך לשחק ושאתה לא יודע פוזיטבית שהיא ההחלטה הטובה ביותר.
פלדד וחכה לספוט אחר. זה יהיה עדיף בטווח הארוך.

[ami1983]

רק עכשיו ראיתי את הת׳רד, אין לי משהו להגיד בקשר לשאלות שנשאלו על ידי op, רק רציתי לציין שכל מי שאמר משהו רע על נייס פוט או כינה אותו טרול הוא טיפש.
תודה.