SNG 45, last 4, everyone's shoving

[powerpoker]

הודעה ראשונה שלי כאן בפורום החדש (מילואים...), אני אשתדל להתעלות על ההתרגשות :

סוף SNG 45 טורבו 27$, 4 אחרונים.

מבנה פרסים :

1- 348$
2- 241$
3- 185$
4- 141$

בליינדים : 800/1600/75

סטאקס :

SB - 20000
BB (HERO) - 25000
UTG - 7500
BTN - 15000

(הסכומים מעוגלים כדי להקל על חישובים).

שחקנים :
UTG משחק טייט מדי יחסית ל-M שלו. BTN ו-SB משחקים יפה את השלב הזה, דוחפים עם ריינג' די גדול אבל עונים עם ריינג' הרבה יותר מצומצם. לפי הפיינל טייבל נראה כאילו שלושתם דוחפים משהו כמו Ax פלוס, KT פלוס, 22 פלוס. הידיים שאיתן הם משווים דחיפה משתנות לפי הסיטואציה כמובן, אבל לפי הידיים שהם הראו נראה שהם מבינים את המשחק.
אני עם התדמית האגרסיבית הסטנדרטית, פעיל מאוד ככל שהשולחן מתקצר.

אקשן :
HERO מקבל AA על BB

UTG דוחף, BTN דוחף, SB דוחף

גיבור ?


מבקש לקבל תשובות מבוססות טיעונים אמיתיים ולא מבוססות אינטואיציה בלבד.

תודה

[gspot]

אחלה הודעה ראשונה עכשיו רגע תן לי לחשוב על השאלה...

[timorm1]

ההה אומר "איזה כיף אני אספיק למשחק 4 של בוסטון?"

[powerpoker]

תימור - הלוואי שהיית פוגע בכל פלופ כמו שפגעת עם התגובה הזאת....

אני מבין שתגובתך המלומדת היא אינסטה קול, אני עדיין מצפה למשהו יותר מתמטי.

[gspot]

התגובה הראשונית נראית לשלם אבל סתם בוא ננסה לעשות את החישוב.
נראה לי שנגד כמעט כל טווח שיש פה (מKK,QQ,JJ) ל(T9,Ac8c,QQ) עד ל(KK,JJ,77) אתה 50% בערך (אם לא באיזור ה55%) זה דבר ראשון.עכשיו לחשב את הEV של לזרוק זה קצת מסובך כי זה תלוי מי לוקח אבל את החלק של הלשלם אני אתנדב לעשות..

נניח שהסיכוי של כל מהם לקחת הוא זהה (16 אחוז) כי אנחנו לא יודעים מי עם איזה יד (אולי זה הנחה קצת לא נכונה,כי הטווח פה של הUTG גדול בהרבה מהטווח השוואה של הSB) אם אתה משלם אתה 50 אחוז לוקח מקום ראשון שזה אומר 0.5 כפול ההפרש ממקום 4 ל1 (207) = 103.5 דולר.
, 16.6% שאתה נשאר עם*37500 - כלומר 0.55 כפול מקום 2 + 0.45 מקום ראשון => 0.166*(0.55*100 + 0.45* 207) => 24.6 דולר
, 16.6% שאתה נשאר עם 5000 - כלומר 0.93 כפול מקום 2 + 0.07 מקום ראשון => 0.166*(0.93*100 + 0.07*207) => 17.8 דולר
ו16.6% שאתה נשאר עם 15000 - כלומר 0.78 כפול מקום 2 + 0.22 מקום ראשון => 0.166*(0.78*100 + 0.22*207) => 20.5 דולר
סה"כ 166.4
שמישהו יעשה את החלק השני...

[timorm1]

שמע powerpoker אני מצטער אבל אין לי כח למתמטיקה כרגע.
אבל אני יכול ללכת עם משהו קצת אינטואיטיבי למרות שאתה לא רוצה.
א. ברור לנו שזה cev+ לשלם.
ב. אם נשלם, יש גם סיכוי שנפסיד למישהו מהקטנים אך ניקח סיידפוט מהערמות שמעליו כך שייתכן מאוד שכבר נעלה למקום 2/3.
ג. אם נקפל, יש מצב טוב שנהיה בעמדת נחיתות בHU או שמישהו מהשורטים יתחזק. ובבליינדים גבוהים אולי רק עלייה של מקום אחד מובטחת.
ד. אנחנו משחקים כדי לנצח כי כבר הגענו לכסף וההפרש הכי גדול הוא בין 2 ל-1.
call

[GoodStoryBro]

שמע powerpoker אני מצטער אבל אין לי כח למתמטיקה כרגע.
אבל אני יכול ללכת עם משהו קצת אינטואיטיבי למרות שאתה לא רוצה.
א. ברור לנו שזה cev+ לשלם.
ב. אם נשלם, יש גם סיכוי שנפסיד למישהו מהקטנים אך ניקח סיידפוט מהערמות שמעליו כך שייתכן מאוד שכבר נעלה למקום 2/3.
ג. אם נקפל, יש מצב טוב שנהיה בעמדת נחיתות בHU או שמישהו מהשורטים יתחזק. ובבליינדים גבוהים אולי רק עלייה של מקום אחד מובטחת.
ד. אנחנו משחקים כדי לנצח כי כבר הגענו לכסף וההפרש הכי גדול הוא בין 2 ל-1.
call

+1

[alextoon]

מקווה שהבנתי נכון אתה עם AA ואתה מתלבט אם לשלם פריפלופ נגד שלושה שחקנים.

אז ככה בשבוע האחרון שיחקתי את הטורניר הזה איזה 7-8 פעמים בבאי אין של 10$ אומנם. 4 פעמים מקום ראשון, פעם אחת שלישי. מבחינתי זו לא צריכה להיות התלבטות כלל ואני לא מתכוון להיכנס לזה מבחינה מתמטית בנוגע ליחס הפרסים. אצלי זה בכלל לא שיקול, כשנשארים 3-4 שחקנים אני במילים פשוטות "עושה להם את המוות", בוודאי שאינסטה קול עם AA. אני חושב שצריך תמיד לשחק על המקום ה-1 במיוחד בטורניר הזה! זה לא איזה מונסטר MTT עם הבדל של עשרות אלפי דולרים בין מקומות 1-4...

[בומבה]

worst post ever

[yarontr]

יש מצבים שבהם צריך לזרוק AA במולטיווי אול אין.. זה לא אחד מהם.
כמו שתימור אמר למעלה- אתה משחק גם על סיידפוטס, וסביר להניח שאחרי הקופה הזאת אתה תהיה בעמדת נחיתות- ובבלינדים כאלה זה משמעותי, מה גם שאתם כבר בכסף=>
זה לא אינסטה קול.. אבל קול.

[powerpoker]

אוקיי, ה'פתרון' הפשוט (בלי להסתבך יותר מדי עם מתמטיקה) הוא כזה :
EV השוואה : מול 3 ידיים שמכילות Ax וזוגות אנחנו בסביבות ה-50% למקום ראשון. בגלל שאנחנו הביגסטאק לפני היד, ב-50% הנותרים אנחנו לרוב נמצא את עצמנו במקום השני (הסיכויים לספליט נמוכים ונזרוק אותם כדי לפשט את החישוב).
EV זריקה : אחרי היד אנחנו נהיה ברוב המקרים במקום השני (בהנחה שהיד של UTG חלשה משמעותית מהידיים של שני האחרים בגלל הריינג' הגדול יותר, וע"מ לפשט את החישוב) , אנדרדוגס של 2 ל-1 פחות או יותר.
לסיכום - אחרי היד אנחנו ברוב המקרים בכל מקרה מבטיחים את המקום השני, והשוואה נותנת לנו סיכויים טובים יותר למקום ראשון. במילה אחת - קול.

בפועל השוויתי, UTG פתח 99, BTN פתח JJ ו-SB עם KK. נסיך בפלופ, מלך בטרן וסשן הדס אפ קצר במיוחד נתנו לי את המקום השני והמכובד.

[oren-p]

שמע powerpoker אני מצטער אבל אין לי כח למתמטיקה כרגע.
אבל אני יכול ללכת עם משהו קצת אינטואיטיבי למרות שאתה לא רוצה.
א. ברור לנו שזה cev+ לשלם.
ב. אם נשלם, יש גם סיכוי שנפסיד למישהו מהקטנים אך ניקח סיידפוט מהערמות שמעליו כך שייתכן מאוד שכבר נעלה למקום 2/3.
ג. אם נקפל, יש מצב טוב שנהיה בעמדת נחיתות בHU או שמישהו מהשורטים יתחזק. ובבליינדים גבוהים אולי רק עלייה של מקום אחד מובטחת.
ד. אנחנו משחקים כדי לנצח כי כבר הגענו לכסף וההפרש הכי גדול הוא בין 2 ל-1.
call

+2