טופ פייר בבורד יבש נגד דחיפה בריבר!

[yanix0]

Winning Poker Network (Yatahay) - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: $10.05
BB: $10.44
Hero (UTG): $12.27
MP: $12.84
CO: $12.22
BTN: $10.00

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

Hero raises to $0.30, fold, fold, fold, fold, BB calls $0.20

Flop: ($0.65, 2 players)
BB checks, Hero bets $0.41, BB calls $0.41

Turn: ($1.47, 2 players)
BB checks, Hero bets $0.93, BB calls $0.93

River: ($3.33, 2 players)
BB checks, Hero bets $1.58, BB raises to $8.80 and is all-in, hero=????]

נבל יחסית סטנדרטי - 21/18 - afq=28 על 200 ידיים

מה עושים בריבר? ואם יש טעות באחד הרחובות אז להגיב גם על זה

[pokerkiddo]

אם מהמרים טרן (וזה סיבט סטנדרטי לדעתי) אז חייבים לעמוד מאחורה ריבר. נגמר לנו הואליו להוציא ממנו ללא שום דינמיקה מיוחדת (אין לו שם Tx חלש מאיתנו שישווה לנו כאן וגם כל הפוקט פיירס מתחת שלא התמלאו לא ישלמו את זה).

עכשיו פולד.

[yanix0]

לדעתך j10 , q10 , 910 , זורקים ריבר להימור של חצי קופה?

[pokerkiddo]

אתה פותח כאן מאנדר ומברל 3 רחובות על בורד דיי יבש(בלשון המעטה). איזה בלופים יש לך כאן? 78s,89s כנראה שהיית עוצר בריבר, AK אם החלטת לסבט אתה עוצר בטרן או במקסימום בריבר, ולהוציא ואליו דק עם JT כשהוא מפליט פתיחה מאנדר ומשווה 2 רחובות נראה לי קצת אופטימי מצידך ולא היית עושה את זה (אולי לא גם עם עשר דאמה).
ככה שמבחינתי, זה נראה כאילו אתה הופך את היד שלך לבלוף כאן.

חוץ מזה, אתה חוסם חלק מהקומבינציות האלה,שחקן סולידי לא אמור לשלם את קומבינציות האוף מול פתיחה של אנדר ללא דינמיקה, T9s יעיף לדעתי כמעט תמיד בריבר כי יש לו בלוף קאצ'רס מוצלחים יותר ויכול להיות שגם JTs, ככה שאין לו יותר מדיי קומבינציות כאלה שישלמו כאן..

[kakayeled]

עצות רעות פוקרקידו,לא יודע כמה שיחקת 10 nl אבל הרמת
חשיבה די נמוכה ושחקנים באופן גורף מתקשים לעזוב ידיים.
זה בט סופר סטנדרטי וקליל בריבר בלימיט הזה בוואקום,או בלי
מידע מיוחד. נבלים בלימיטים האלה עושים המון טעויות וחייב לנצל את זה,לעשות התאמות
ולמקסם רווח. אחת ההתאמות היא להמר רחב לוואליו. נבל יכול לשלם עם המון עשר איקס נחות יותר,
ותתפלא גם עם זוגות מתחת. חוץ מזה שההבדל בן היד שלנו לאסים נניח,זה בעיקר אס עשר שגובר עלינו ופחות טוב
מאסים ואוברפייר תמוה שהחליט להחביא פרי,בקיצור די שולי.
כתבת שאנחנו הופכים את היד לבלוף בריבר וזה פשוט לא נכון.
דיברת קצת תיאוריה וזה שאין לנו הרבה בלופים בריבר בלוח המת הזה,אתה צודק אבל זה 10nl,סביר שנבל לא יודע
את זה,וגם אם כן הוא עדיין יכול לשלם כי טבע האדם היא לשלם.
אם בענייני תיאוריה עסקינן,אז על מנת שתוכל לקבל תשלום כשתיהיה מפלצת בבורד הזה,למשל פול עשר,צריך שיהיה לך גם
בלופים בטווח.(לא בעשר nl אלא באופן כללי ברמת משחק גבוהה. כשיש לך גם בלופים בטווח אז קל יותר להמר לוואליו כי טווח התשלום
של היריב מתרחב.(כי בעיניו יש סבירות שאנחנו מבלפים),וכתוצאה מזה גם טווח הוואליו שלנו אמור להתרחב. אם כשאנחנו מהמרים על ריבר
כזה נבל אומר לעצמו או שיש לנו מאנסטר(הרי עם קינג עשר אתה בצק) או שאין לנו כלום,ואז גוזר מסקנה שאין לנו הרבה בלופים בגלל מרקם הלוח
והעובדה שפתחתנו ממוקדמת,נבל נשאר בעצם בעיקר עם מפלצות אצלנו וקל לו מאוד להעיף בלוףקאצטרים.
אם אנחנו מכניסים לטווח גם וואליו דק יותר כמו היד שלנו,אנחנו הופכים לשחקנים מגוונים ומסוכנים יותר,ויהיה יותר קשה לשחק מולנו ולשים אותנו על טווח
ספציפי. כמובן שזה לא שאתה מדבר שטויות,יש הגיון בצק ריבר,פשוט לא בלימיט הזה לדעתי.
אני כן אעשה צק בריבר כשהתדמית שלי מאוד טייטית ונבל לא מצפה ממני בצורה מובהקת לבלף ריבר בעקבות דינמיקה ביננו,ואז בט הופך להיות גול עצמי,
כי נקבל בסבירות גבוהה קול רק מידיים שגוברות עלינו.
בעשר נל גם מול נבל סטנדרטי זה ממש לא המצב...

איך ששוחק פאס ריבר.

[yanix0]

מסכים יותר עם הדעה של קקהילד, זאת בדיוק הסיבה שהימרתי את הריבר ,
אני משחק כולה כמה ימים בפוקר קינג , והלימיט הזה פשוט ביזיון , הם לא משחררים זוג.

בכל מקרה , זרקתי את היד והוא פתח לי זוג 5 ביד.
עדיין חושב שעשיתי את המהלך הנכון.

[pokerkiddo]

אם בענייני תיאוריה עסקינן,אז על מנת שתוכל לקבל תשלום כשתיהיה מפלצת בבורד הזה,למשל פול עשר,צריך שיהיה לך גם
בלופים בטווח.(לא בעשר nl אלא באופן כללי ברמת משחק גבוהה. כשיש לך גם בלופים בטווח אז קל יותר להמר לוואליו כי טווח התשלום
של היריב מתרחב.(כי בעיניו יש סבירות שאנחנו מבלפים),וכתוצאה מזה גם טווח הוואליו שלנו אמור להתרחב. אם כשאנחנו מהמרים על ריבר
כזה נבל אומר לעצמו או שיש לנו מאנסטר(הרי עם קינג עשר אתה בצק) או שאין לנו כלום,ואז גוזר מסקנה שאין לנו הרבה בלופים בגלל מרקם הלוח
והעובדה שפתחתנו ממוקדמת,נבל נשאר בעצם בעיקר עם מפלצות אצלנו וקל לו מאוד להעיף בלוףקאצטרים.
אם אנחנו מכניסים לטווח גם וואליו דק יותר כמו היד שלנו,אנחנו הופכים לשחקנים מגוונים ומסוכנים יותר,ויהיה יותר קשה לשחק מולנו ולשים אותנו על טווח
ספציפי

לא הבנתי איך הימור כאן של קינג 10 ירחיב לנו את טווח התשלום שלו. הדבר היחיד שזה יוסיף לו כאן זה אס עשר שגם ככה היה משלם לנו.
אני יודע שהלימיט הזה באופן כללי חלש (אני חושב שזה בעיקר תלוי תוכנה) אבל השחקנים הסולידים הם כן שחקנים שחושבים קצת. באופן אישי (למרות סמפל של 45 קיי ידיים בלבד) הייתי רואה שם המון פעמים אס עשר וג'קים.
מסכים שאנחנו חייבים לבלף כדי לקבל תשלום רחב יותר כשאנחנו עם מפלצות, אבל קשה מאוד לאזן את זה על כל בורד (ואם כבר מדברים על רמה חלשה, לאזן ב 10 נל לפעמים לא שווה יותר מדיי כי 99% מהשחקנים פשוט לא שם לב מה היה לנו ביד אלא אם כן היה הפרש של 5 דקות בין הידיים).
נגיד והחלטת שבא לך לאזן כאן בתקווה שנבל שם לב ובאמת ירחיב טווח תשלום, עם איזה ידיים אתה עושה את זה?

יניב,התוצאה בכלל לא חשובה. הרווחת נוט חשוב מאוד עליו, תיקח לו המון כסף בהמשך

[300warrior]

כמה בלופים יש לך בריבר (ובכלל) זה לא משהו שאמור לעניין אותך ב-NL10.

[סקלטון123]

אני חושב ששוחק טוב פלופ טרן וריבר, אני מוריד ריבר כי אנחנו לא יכולים לשלם את זה ורשמת שנבל סולידי. @קידו אתה מפספס ים ואליו בצ'ק ריבר כי הם לא עוזבים זוג ואתה בחלק העליון של הטווח שלך, כשטווח התשלום שלהם חלש משמעותית (מאמין שיש לו שם הרבה פעמים 99-77,55 ו10x שאנחנו מנצחים, ואם שחקן חושב אז הוא מסוגל לשלם גם אס ילד-אס קינג שהוא החליט לא להחזיר פרה כי היה לו מום) אלו מספיק ידיים ששווה להמר מולן בלימיט של שחקנים חלשים ברמת התיאוריה.

כפי ששוחק אני בפולד, תוצאות?

[pokerkiddo]

הנה יד לדוגמא שהייתה לי.. עד כמה הספוטים כאן שונים והאם אתם מהמרים כאן את הריבר?
זה נכון שהקיקר שלי הרבה יותר חלש, אבל לפי ההיגיון ששחקנים אמורים להשוות עם פוקט פייר נמוך, הם גם ישוו כאן את הג'קים החלשים שלהם(ויש להם יותר כאלה כאן מאשר T חלש יותר בספוט המקורי של הת'רד).
זה משהו עקרוני שחשוב לי להבין, מניח שזה יכול לחדד לעוד כמה כאן את עניין הואליו דק..

Prima, $0.10/$0.20 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $20.50 (102.5 bb)
BB: $20.30 (101.5 bb)
UTG: $11.47 (57.4 bb)
MP: $20.10 (100.5 bb)
CO: $65.48 (327.4 bb)
Hero (BTN): $22.58 (112.9 bb)

:Preflop: Hero is BTN with
3 folds, Hero raises to $0.45, SB folds, BB calls $0.25

Flop: ($1) 3d Jd (2 players)
BB checks, Hero bets $0.60, BB calls $0.60

Turn: ($2.20) (2 players)
BB checks, Hero bets $1.40, BB calls $1.40

River: ($5) (2 players)
BB checks, Hero

[dodly123]

אני ממש גרוע בפוקר אונליין, אבל עדיין זה ספוט סטנדרטי לצק. הטווח של וילאן מורכב לרוב מידיים ללא ערך ומיידים שאתה מפסיד להן.
הדבר היחידי שאולי אפשר לעשות זה להמר 0.8 או משהו כזה כדי לקבל קול מסקרנות.

[yanix0]

@סקלטון123 רשמתי תוצאות מעל ההודעה שלך

[nice pot]

לדעתי אם אתה זורק שם 0.8 אתה צריך גם לשלם לרייז עד 3.75~ טוט, אחרת עדיף כבר לדפוק מאחורה. אמנם אני לא מצפה ממנו לחזור יותר מידי, אבל גם התרומה הפוטנציאלית של ה - 0.8 לא גבוהה וההימור המצחיק הזה מעלה לא במעט את הסבירות שתבולף.
לדעתי יש ווליו לגבות מ - T בעיקר, ג'קים חלשים משלך, ועוד כמה שטויות שרואים לפעמים ושיש הצדקה ל - 2.5$/פ. צ'ק בהיינד לא ממקסם פרופיט מול רנדום לטעמי. מול שחקן טוב צ'ק סבבי.
יד ראשונה - שוחק טוב, פולד ריבר.