שאלה אתית. was i out of line?

**ril** · 21/10/2010 13:34

משחק 5-10, תחילת ערב, סופר אגרסיבי. נבל המדובר יושב מימיני הפסיד באי אין, ומאז ב-20 ידיים האחרונות מעלה ב80% מהידיים.
אני משווה עם

UTG, כמה לימפרים, נבל מהביג דוחף אול אין ~340. אני משווה, נבל מבקש לרוץ. בורד

. ברור לי שאני טוב פה ב-95% מהמקרים, ואני ממש מנסה להקפיד לא לעשות סלואפליי לשחקנים, ולכן נראה לי ראוי לאמר שיש לי צבע למרות שהוא צריך לפתוח קלפים ראשון.

מצד שני, חלק מאוד גדול מהמשחק שלי מתבסס על לראות את טווח הידיים של היריבים שלי. פעם ראשונה שנבל דחף אול אין כל כך אגרסיבי, והמידע שיינתן לי על ידי לראות את היד שלו יכול לעזור בהמשך.

בפועל חיכיתי שנבל ידבר מספר שניות, הוא אומר "יש לי זוג", ואני מייד מראה את הצבע. האם ראוי במקרה שברור לי שאני טוב לפתוח ישר את היד? האם ראוי לבקש ממנו שיראה את שני קלפיו, למרות שהוא כבר אמר לי שיש לו יד נחותה משלי?

**Tutbanana** · 21/10/2010 13:54

לא נורא לדעתי.

אני הייתי אומר מיד צבע אם מדובר בשחקן שאני מכיר ומכבד או במשחק חברי.

**shoko87** · 21/10/2010 14:41

תלוי בשחקן ספציפי , לרוב אני אומר מייד שיש לי צבע(אחרי הכל אמרת שהוא היה בטיילט והרים כמעט עם כל יד שהוא החזיק אז ביניינו איזה מידע תקבל מהיד שלו?) בעיקרון הייתי מוותר על המידע הזה ויוצא "חברי".

**SnowRoll** · 21/10/2010 14:43

החוקים פשוטים:
הוא הימר - אתה שילמת - הוא מראה, אתה בוחר אם להראות (כמובן שתרצה להראות אם אתה טוב עליו ובא לך לקחת את הקופה).
גם לחומרא מבחינה אתית אין לך בעיה, כי אתה לא עם הנאטס.
אז לא רק שאין לך בעיה חוקית או אתית - אתה חייב לעמוד על זכותך לראות את היד שלו, שתדע עם מה הוא דחף.

**rozyboy** · 21/10/2010 14:57

אם אתה בטוח ב-95% שאתה טוב זה בד"כ יהיה bad etiquette (חוסר נימוס) לבקש\לחכות שהוא יראה
אבל כל תרבות והנימוסין שלה
בארץ כל עוד אתה לא קם וצועק "רואה יא חמור! ארבע שש כן מפסיד!" ומשפשף את הצ'יפים שלו על הציצים שלך, אתה בסדר...

**Tutbanana** · 21/10/2010 15:14

במקור פורסם על ידי CasinoShop

אתה חייב לעמוד על זכותך לראות את היד שלו, שתדע עם מה הוא דחף.

לבקש לראות יד שהולכת למאק זה גם סוג של חוסר נימוס. אלא אם כן, כמו במקרה הזה, השחקן אומר שהוא פגע.

**Anderson** · 21/10/2010 15:32

שמעו, כן ולא.
אני יודע שאני מפסיד הרבה ערך ע"י איבוד אינפורמציה בכך שאני תמיד הופך את היד שלי מאוד מהר כשאני יודע שאני טוב. אני מרגיש טוב כשאני עושה זאת, כי אני יודע שהצד השני לא צריך להרגיש רע בנוסף לכסף שהפסיד.
לא מזמן הייתי בפרטיה של כבשים מתים שקונים כל פעם סטאקים בינוניים כשאני יושב עם 600BB, ולמרות רווח יפה מאוד וקל, קיבלתי סלו-רולים בקופות מיקרוסקופיות על ימין ועל שמאל, וזה סתם מביך. זה לא שקיבלתי סלו-רול דרמטי בקופה מפלצתית של נאטס מול סקונד נאטס, אז אפילו -EV להעיר על זה.

ברמה העקרונית, אני כן חושב שזה חלק מאתיקה של רוב השחקנים הטובים, וטוב שכך.
המקרים הבודדים שבהם ביקשתי לראות יד היו כשהייתי צריך לקבל החלטות מאוד קשות בקופות גדולות עם ידיים בינוניות, ומידע על היד של היריב באמת היה לי חשוב לעתיד. לא מזמן ראיתי אול-אין הזוי\ענק\קשה של אחד החברים בפורום, והבקשה לראות את יד היריב היתה מוצדקת, והוא ביקש זאת בנימוס מהצד השני.

בקיצור, אני אישית, במקרה של אינסטה-קול פרה ל30BB עם AKs מול יריב שעל ההתחלה הפסיד שני באי-אינס, ונאט פלאש ביד, הייתי כנראה הופך את היד מהר מתוך נימוס.

**PATREANU** · 21/10/2010 16:04

איזה צירוף מקרים בדיוק חזרתי מסשן בבלאג'יו והיה איזה גרמני זקן מעצבן כזה שפשוט לא הפסיק לעשות סלו רול.... החברה בשולחן אמרו שזה מחוסר ידיעה אבל פשוט רציתי לתלות אותו!!! הוא גרם לי לחשוב שאני טוב עם טופ פייר שידעתי בוודאות שאני לא טוב על קופה של איזה 600 דולר...
לא הספיק להם 6 מיליון גם ת'דם שלי הם רוצים?!?!?!?

**AAup** · 21/10/2010 17:45

אם אתה רוצה לראות את היד שלו לדעתי עדיף קודם להראות את שלך ואז לבקש לראות את היד המפסידה. מאשר לעשות סלו רול כמו שעשית.
שני הדברים לא מקובלים. אבל לדעתי הראשון פחות חמור.
אם ראיתם בביג גיים היה מקרה שטוני ג'י רצה לראות את היד המפסידה של ג'יסון מרסייר. ואז אמר לו: "אם היתה משחק ברוסיה גם היתה מבקש לראות את היד?"

**yarontr** · 26/10/2010 21:00

במקור פורסם על ידי rozyboy

אם אתה בטוח ב-95% שאתה טוב זה בד"כ יהיה bad etiquette (חוסר נימוס) לבקש\לחכות שהוא יראה
אבל כל תרבות והנימוסין שלה
בארץ כל עוד אתה לא קם וצועק "רואה יא חמור! ארבע שש כן מפסיד!" ומשפשף את הצ'יפים שלו על הציצים שלך, אתה בסדר...

שמע זה קצת באיחור.. אבל לא צחקתי ככה מלא זמן.. N1

**Raistlin** · 26/10/2010 21:57

מממ לדעתי, אם הוא היה אומר זוג, ואז אתה היית שואל איזה זוג או מראה זוג 8 והוא היה מראה איזה זוג J אז זה סלואו רול שלו כי הוא צריך להראות את הקלפים ולדעת שהוא מראה את הקלפים בגלל שאלו החוקים של הפוקר.

אם הצד השני לא מפגר הוא יבין עניין, ואם הוא יפגע תסביר לו שזה לא במטרה לפגוע ושחשוב לך לדעת עם מה הוא דוחף שם 35BB פריפלופ, זאת זכותך בתור הבן אדם השני שמדבר לא להראות יד מפסידה וכשבן אדם מכריז "זוג" בלי להפוך את הקלפים שלי זה נשאר עמום וכאילו יש לו אפשרות לעשות מאק בלי שבאמת צריכה להיות לו כזאת.

**gana2** · 27/10/2010 16:25

היריב שאמר "זוג" , בעצם משחק אותה מטומטם ....

תבהיר לו את החוקים של המשחק , תציין בפניו שהגיע תורו להראות את הקלפים , והסיטואציה הלא נעימה שמסתיימת במפח נפש מבחינתו לא תחזור על עצמה בתקווה.

זה מה שאני עושה בקזינו , בחיים שלי לא שיחקתי עם חברים אז אין לי מושג מה המשקל של זה פה .

שאלה אתית. was i out of line?

כלי נושא

חפש בנושא

תצוגה

שאלה אתית. was i out of line?

4 המשתמשים הבאים הודו לrozyboy על ההודעה המועילה:

המשתמשים הבאים מודים ל Anderson על התגובה המועילה:

5 המשתמשים הבאים הודו לPATREANU על ההודעה המועילה:

נושאים דומים

שאלה אתית

שאלה אתית מול נבל לא אתי

דילמה אתית בשולחן בחו"ל

במסגרת טרנד האתיקה החדש - עוד שאלה אתית

מבקרים שהגיעו לדף הזה חיפשו: