אגרסיה על סי בט בטרי בט פוט בורד יבש עמדות מלחמה 50 nl

[KeepRunningGood]

Microgaming - €0.50 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BB: 250.18 BB
UTG: 114.5 BB
CO: 100 BB
BTN: 130.74 BB
Hero (SB): 341.42 BB

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB, BB contributes 0.04 BB to the Bad Beat Jackpot

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Js 9s
fold, fold, BTN raises to 2.5 BB, Hero raises to 8 BB, fold, BTN calls 5.5 BB

Flop : (17 BB, 2 players) 3d Kh Qs
Hero bets 9 BB, BTN raises to 23.5 BB, Hero raises to 41


מידע על נבל :

נבל רץ 22/16/8 , 61% סיבט , 30% דבל ברל, 35% פולד לטרי בט, 65% פולד לסיבט על 559 ידיים
מבחינת פתיחה מעמדות הוא מודע לפוזישן רץ : 13,18,22,26,14,3 , 11% פור בט, זרק 1/1 לפור בט על טרי בט, 58 AFK (יושב על 325- bb).
נצפה מטרבט קינג 10 אוף דמה גק סוט, קינג דמה אוף נגד בליינד סטיל ומשלם אס דמה אוף עם עמדה לטרי בט.

מבחינת איך שאני נתפס בעיניו אני כנראה יותר על הספקטרום האגרסיבי מבחינת הידיים שיצא לי שחק איתו
רץ בסביבות ה30/24/7
יש לי נוט שהוא תפס אותי בפלאוט ויכול להיות שהוא ראה ממני פור בט לייט שהגיע לשאודאוון מול מישהו אבל אני לא בטוח.

מבחינת דינמיקה הוא גנב הרבה מהדילר בידיים האחרונות ואני חיכיתי כמה אורביטים לפני הטרי בט הזה כי הוא ראה ממני מהלכים וכי הוא לא מקפל הרבה לטרי בט.
בעיקרון רציתי לחכות ליד חזקה אבל הוא גנב הרבה מהדילר והיה נראה לי שחיכיתי מספיק זמן בשביל שייתן לי קצת קרדיט.

בפלופ זה נראה לי סי בט סטנדרטי, הבורד פוגע יותר בטווח שלי מאשר בטווח שלו(הוא גם משלם רחב) ויש לי גט שט עם בק דור לצבע(רוצה להוריד אותו מכל הסוטד קונקטורס, פוקטים אס אקס סוט אם יש לו ומחשבות על דבל ברל על כל מיני קלפים)
שהוא מחזיר אותי שם זה נראה לי חרטה בלבן כי איזה ידיים מחזירות שם ?
הבורד דיי יבש לטרי בט פוט והוא אמור להפליט שם את המפלצות שלו במיוחד אם הוא חושב שאני מתעסק איתו מהסמול בליינד ולתת לי לירות דבל ברל.

זה היה שולחן טורבו ולא היה לי הרבה זמן לחשוב וממש לפני שנגמר הזמן החלטתי לחזור אליו וזה הסייז שיצא לי.
הכוונה הייתה להחזיר אותו נמוך כדי שיזרוק את כל האוויר שלו כי אני לא חושב שהוא יחשוב שאני יצא לכזה מהלך למרות שתאכלס גם אני צריך להפליט שם את הידיים החזקות שלי אם הליין שלו נראה לי אוויר אבל עדיין לא חשבתי שהוא ידחוף עלי את האוויר שלו על הקליק בק.

מחשבות על היד ?
אוהבים את הטרי בט פרי מול כאלה סטאס עם הדינמיקה שהצגתי או שמעדיפים לחכות ליד חזקה ?
מחשבות על הפלופ ?

[סקלטון123]

בט\פולד פלופ - מחוץ לעמדה יהיה לך מאוד קשה לשחק את זה ואין המון FE כי אתם לא עמוקים מספיק, ככה שתצטרך לפגוע טרן מאוד חזק או להכניס בעצמך בטרן על שיפור באקוויטי. לא אוהב את הספוט ומעדיף פולד פלופ לרייז


נ.ב
בגלל שזו מלחמה ראשונה שלכם מהעמדות האלו זה עוד יותר צועק לי פולד, אין מספיק דינמיקה כדי שתקליק לו 3בט בפלופ ותסחיר טרן

[multiacounter]

פולד פרי

[poker_ta]

בפלופ זה נראה לי סי בט סטנדרטי, הבורד פוגע יותר בטווח שלי מאשר בטווח שלו(הוא גם משלם רחב) ויש לי גט שט עם בק דור לצבע(רוצה להוריד אותו מכל הסוטד קונקטורס, פוקטים אס אקס סוט אם יש לו ומחשבות על דבל ברל על כל מיני קלפים)
שהוא מחזיר אותי שם זה נראה לי חרטה בלבן כי איזה ידיים מחזירות שם ?

אם הבורד פוגע יותר בטווח שלך, ובכל זאת הוא חוזר עליך, זה אומר שהוא חזק או חלש?

[kakayeled]

אתה מסבט בסייזינג הזה גם פגיעות חזקות?
דווקא גק תשע סוט זה יד שלא חייב לתרבט איתה ולהסתכן
ב4בט,עם זאת מטעמי איזון ורצון להיות לא צפויים זה גם בסדר לפעמים.
כמו שאמרת אתה לא אמור להחזיר את הפלופ,ממש מעדיף להפליט פלופ ולעשות צקרייז
או אפילו דונק,מייצג יותר חזק.

[kakayeled]

פולד פרי

אשמח אם תרחיב

[KeepRunningGood]

אם הבורד פוגע יותר בטווח שלך, ובכל זאת הוא חוזר עליך, זה אומר שהוא חזק או חלש?

זה אומר שהוא מקוטב לידיים מאוד חזקות כמו סטים/ זוגות או שיש לו אוויר מוחלט או איזה גט שט(פחות סביר אבל גם אפשרי).
הדרו היחיד שהגיוני שהוא יחזיק פה הוא גק עשר סוט והוא הרבה פעמים יעדיף לתת פלאט בעמדה עם היד הזאת ולהמר את הטרן במידה ויש צק אליו.
עכשיו, מבחינת איך שהוא תופס את הטווח שלי :
אני לא חסום לקינגים ודמות, הוא בעיקרון כן.
שאני מהמר את הפלופ אני בדרך כלל יהיה שם אוויר או ואליו הנד ומבחינתו אני לא רואה למה להחזיר אותי אם יש לו שם סט 3 או קינג דמה כי הוא יכול לתת לי לירות עליו את כל הטווח של הדבל ברל אם החטאתי את הפלופ והבורד הזה יבש.
ככה שבגלל ההנחות האלה היה נראה לי שהוא מבלף אותי שם בתדירות גבוהה.

[KeepRunningGood]

אתה מסבט בסייזינג הזה גם פגיעות חזקות?
דווקא גק תשע סוט זה יד שלא חייב לתרבט איתה ולהסתכן
ב4בט,עם זאת מטעמי איזון ורצון להיות לא צפויים זה גם בסדר לפעמים.
כמו שאמרת אתה לא אמור להחזיר את הפלופ,ממש מעדיף להפליט פלופ ולעשות צקרייז
או אפילו דונק,מייצג יותר חזק.

אני לא מפליט גק 9 סוט מהסמול בדרך כלל ובכלל אין לי כמעט טווח פלאט מהסמול. אני מפליט כזאת יד מהסמול רק אם יש איזה דג מאוד שמן שמעורב ביד(או שיש לי רידים ויתרון גדול על נבל), אחרת אני מטרבט או זורק.
אני משתדל לסבט חצי קופה בטרי בט פוט על הפלופ על טקסטורה יבשה.
באמת חשבתי על לעשות שם פלאט וצק שב טרן אבל לא רציתי לתת לו את האופציה לדחוף עלי בטרן וגם שאני חוזר עליו בפלופ אני מסכן פחות ויכול לזרוק בקלות אם הוא דוחף.
ליין של פלאט באמת נראה הרבה יותר אמין מבחינת הטווח שלי אבל באותו רגע חשבתי שאם יש לו אוויר הוא לא ימשיך איתי לקליק.

[poker_ta]

באמת שאין לי הבנה במלחמות עמדות גניבה,
אבל לע"ד אתה עושה שורה ארוכה מדי של הנחות והסקות לוגיות.

הנחה א: נבל שאתה לא מכיר חושב בטווחים
הנחה ב: נבל חושב שאתה חוזר על פתיחה שלו מהכפתור רק עם פרמיום
הנחה ג: נבל תמיד מחזיר פרמיום ל3בט שלך
הנחה ד: נבל מחליט לבלף דווקא בספוט שבו אתה אמור להיות חזק
הנחה ה: יחס הבלופים/ואליו של נבל הוא כזה שמשתלם לבלף אותו בחזרה פה

כל זה בשביל לצאת למהלך פרוע (3בט פלופ עם גטשוט) שבד"כ שמור לאנשים כמו סהמיס. קצת קיצוני.

[KeepRunningGood]

באמת שאין לי הבנה במלחמות עמדות גניבה,
אבל לע"ד אתה עושה שורה ארוכה מדי של הנחות והסקות לוגיות.

הנחה א: נבל שאתה לא מכיר חושב בטווחים
הנחה ב: נבל חושב שאתה חוזר על פתיחה שלו מהכפתור רק עם פרמיום
הנחה ג: נבל מחליט לבלף דווקא בספוט שבו אתה אמור להיות חזק
הנחה ד: יחס הבלופים/ואליו של נבל הוא כזה שמשתלם לבלף אותו בחזרה פה

כל זה בשביל לצאת למהלך פרוע (3בט פלופ עם גטשוט) שבד"כ שמור לאנשים כמו סהמיס. קצת קיצוני.

א: אני כן מכיר את נבל, יש לי עליו 559 ידיים וכל מיני נוטים + דינמיקה.
נבל כן חושב בטווחים לפי הסטטיסטיקות שלו בעמדות פתיחה(פותח לפי עמדות והסטאס שלו בכללי מתיישר עם בנאדם שמבין טווחים).
ב: אני לא חושב שנבל חושב שאני חוזר על פתיחה שלו מהכפתור רק עם פרימיום ובגלל זה אני יכול להיות אוויר ולכן למה שהוא יחזור עלי בפלופ ויעיף את טווח הבלוף שלי שיכול לירות עליו עוד כדור בטרן ?
ג: אני לא אמור להיות שם חזק אלא מקוטב ואחרי שהוא תפס אותי בעבר בפלואט ואני לא עם אחוזי טרי בט של ניט הוא יכול להניח שיש לי בלופים טווח.
ד: הנחה שיוצאת מהעובדה שאני לא רואה למה לו לא לתת לי להמשיך לירות עליו את טווח הבלוף שלי בטרן + העובדה שאני לא חסום והוא כן

אני בדרך כלל לא יוצא לכאלה מהלכים ואני רווחי בלימיט הזה וזה פשוט היה נראה לי ספוט שהפעולות של נבל לא מתיישבות לי עם ידי ואליו
לא בטוח לגבי זה ולכן העלתי את היד כדי לראות מה אנשים אחרים חושבים על ההנחות האלה בהינתן הסטטיסטיקות והדינמיקה שהצגתי.

[multiacounter]

אשמח אם תרחיב

מבחינת פתיחה מעמדות הוא מודע לפוזישן רץ : 13,18,22,26,14,3 ,

לא בטוח אבל ש100 ידיים זה מדגם מייצג. מישהו שלמד סטטיסטיקה יכול לעזור.

[KeepRunningGood]

לא בטוח אבל ש100 ידיים זה מדגם מייצג. מישהו שלמד סטטיסטיקה יכול לעזור.

יש לי 559 ידיים על נבל
המספרים לפי עמדות מייצגים את אחוז הידיים שנבל פותח מכל עמדה ולא את כמות הידיים

[300warrior]

26% פתיחה מכפתור זה ניט מקס'. נניח שהוא מעיף 1/3 מזה (על סמך הנתונים שסיפקת) אתה נשאר מול (+/-) JJ-77, AQs-A7s, K9s+, QTs+, JTs, AQo-ATo, KTo+, QJo (בניקוי של QQ-AA/AK שנניח הוא מ4בט פרה)
ל-J9s יש 36% אקוויטי מול הטווח הזה -> מכאן פולד פרה.

עריכה: אם זה 22% (ו-26% זה נתון פתיחה מ-MP) אז כמובן שאנחנו במצב יותר גרוע.

[KeepRunningGood]

26% פתיחה מכפתור זה ניט מקס'. נניח שהוא מעיף 1/3 מזה (על סמך הנתונים שסיפקת) אתה נשאר מול (+/-) JJ-77, AQs-A7s, K9s+, QTs+, JTs, AQo-ATo, KTo+, QJo (בניקוי של QQ-AA/AK שנניח הוא מ4בט פרה)
ל-J9s יש 36% אקוויטי מול הטווח הזה -> מכאן פולד פרה.

עריכה: אם זה 22% (ו-26% זה נתון פתיחה מ-MP) אז כמובן שאנחנו במצב יותר גרוע.

זה 26% מהכפתור אבל בפועל אני מעריך שהטווח שלו היה הרבה יותר רחב ממה שרשום בסטאס בשולחן הזה.
הוא פתח 4/4 באורביטים האחרונים והביג בליינד לא הגן כמעט בכלל כל הסשן.
השאלה גם איך הוא משחק פוסט פלופ את הטווח שלו (גם יש מבחינתי חשיבות להגיע לשאודאוון לפעמים עם היד הזאת מול שחקן שיש לו ליקים - הם נוטים אכרכך לעשות טעויות גדולות)
מול איזה טווח פתיחה אתה מעריך שמשתלם לתרבט את זה בהנחה שיש לך יתרון קטן פוסט פלופ ?
כמו ששוחק, מה אתה חושב על החזרה שלו בפלופ ואיך אתה מעריך שלפי הסטאס והדינמיקה הוא יגיב לקליק שלי ?

[KeepRunningGood]

תוצאות :
נבל באינסטה פולד, קופה להירו.
זה שלקחתי את הקופה עדיין לא הופך את זה למהלך נכון.
פשוט הליין שלו לא היה נראה לי הגיוני ורציתי לשמוע עוד דעות.

[zigdon7h]

פרה פלופ סמול בלנייד נגד כפתור נראה לי די סטנדרטי כל עוד אנחנו לא יודעים שהוא פותח ממש צר.
בפלופ אני חושב שסיבט חובה אבל לא רואה טעם להמשיך עם היד הזו למרות שהוא נראה חרטא. יש לנו הרבה ידיים חזקות יותר שנמשיך איתן לטרן ולא נראה לי שאנחנו לוקחים יד כמו QQ KK KQ והולכים איתה ל3בט בפלופ כי מול סט 33 הכסף יכנס גם ככה ואת השאר אנחנו דיי חוסמים. הדרואו היחידי שאנחנו רוצים להגן מולו כשאנחנו עם יד חזקה הוא JT ואני לא בטוח שכל האופסוט בטווח של נבל.
אני מוותר מול חזרה שלו ...

[KeepRunningGood]

פרה פלופ סמול בלנייד נגד כפתור נראה לי די סטנדרטי כל עוד אנחנו לא יודעים שהוא פותח ממש צר.
בפלופ אני חושב שסיבט חובה אבל לא רואה טעם להמשיך עם היד הזו למרות שהוא נראה חרטא. יש לנו הרבה ידיים חזקות יותר שנמשיך איתן לטרן ולא נראה לי שאנחנו לוקחים יד כמו QQ KK KQ והולכים איתה ל3בט בפלופ כי מול סט 33 הכסף יכנס גם ככה ואת השאר אנחנו דיי חוסמים. הדרואו היחידי שאנחנו רוצים להגן מולו כשאנחנו עם יד חזקה הוא JT ואני לא בטוח שכל האופסוט בטווח של נבל.
אני מוותר מול חזרה שלו ...

למה אתה לא רואה טעם להמשיך עם היד הזו למרות שהוא נראה חרטה ?
אם הוא באמת חרטה שם ברוב הפעמים אני לא חושב שהוא יכול להמשיך לקליק עם האוויר שלו בלי מידע חזק שאני מבלף שם(ואין לו כזה).
בסופו של דבר אנחנו רוצים לבדוק אם מהלך כלשהו הוא רווחי בתוחלת ואם הוא ברוב הזמן שם אוויר והוא מפיל לקליק באחוזים גבוהים אז זה רווחי ספציפי לנקודה הזאת כל עוד לא התפתחה דינמיקה מתאימה שתגרום לו לפעול אחרת.
השאלה היא האם אנחנו באמת חושבים שהוא אוויר שם ברוב המקרים והאם הוא מפיל שם את האוויר הזה לקליק בק ספציפית בנקודה שאנחנו נמצאים.
אם התשובה ל2 השאלות האלה היא כן מבחינתך אז המהלך הרווחי בתוחלת ואני לא רואה למה לוותר.
אם אתה חושב שהוא לא חרטא בתדירות גבוהה או שהוא מסוגל לדחוף עלי שם דרו או אוויר אז זה כבר סיפור אחר וזאת בעצם מהות השאלה שלי ביד הזאת בהינתן הסטטיסטיקות והדינמיקה עם נבל.