סט בפלופ, צבע בריבר

[בומבה]

בתחילת טורניר, אתם עם 3000 צ'יפים

שחקן מעמדה מוקדמת מעלה ל-60

אתם במידל פוזישן מקבלים ומשלמים

הכפתור משלם ושלושתיכם רואים פלופ

210 בקופה

הרייזר המקורי מצ'קצ'ק, אתם מהמרים 150, הכפתור משלם

טורן

קופה 510

אתם מהמרים 400 כפתור משלם

ריבר

קופה 1310

מה המהלך שלכם?

[alex161]

check - call

[poker_dream]

MUCK :-)

[gspot]

הייתי רוצה להגיד צ'ק קול אבל כזה ריבר מגעיל.. הבעיה שאם הוא מהמר אחרי שאנחנו מצ'קצ'קים קשה לי לשים אותו על בלוף כי FD הגיע ו56 נגיד שזה עוד דרו שיכול להיות לא נראה לי (אם כבר אז היה זורק בטרן)
הוא צריך להיות על MADE HAND שמחליט להפוך את היד שלו לבלוף

[powerpoker]

אחרי ההימור שלך בטרן, אני C/C.

אין מצב שבכל פעם שנוחת על השולחן קלף 'מפחיד' בריבר אני אוותר על הסט שלי. בנוסף, אני מתכוון להמשיך לשחק מחוץ לפוזישן במהלך הטורניר ואני לא רוצה שכל השולחן יראה שאפשר לקרוא הימורים שלי כל הדרך, ולנצל קלף מפחיד וצ'ק שלי בריבר כדי לזרוק אותי מהיד.
ובכלליות, אני חושב שלשחק זוגות קטנים כדי לפגוע בסט אבל לוותר על היד (ב-1 ל-8 שבהם אכן פגעת בסט) בכל פעם שמגיע בריבר קלף שמשלים יד חזקה יותר ואחרי שאנחנו עמוק בתוך היד, זה EV-.

[gspot]

אחרי ההימור שלך בטרן, אני C/C.

אין מצב שבכל פעם שנוחת על השולחן קלף 'מפחיד' בריבר אני אוותר על הסט שלי. בנוסף, אני מתכוון להמשיך לשחק מחוץ לפוזישן במהלך הטורניר ואני לא רוצה שכל השולחן יראה שאפשר לקרוא הימורים שלי כל הדרך, ולנצל קלף מפחיד וצ'ק שלי בריבר כדי לזרוק אותי מהיד.
ובכלליות, אני חושב שלשחק זוגות קטנים כדי לפגוע בסט אבל לוותר על היד (ב-1 ל-8 שבהם אכן פגעת בסט) בכל פעם שמגיע בריבר קלף שמשלים יד חזקה יותר ואחרי שאנחנו עמוק בתוך היד, זה EV-.

אני מבין את מה שאתה אומר ואני מסכים עם זה בגדול אבל זה גם מאוד תלוי מה גודל ההימור שלו
אם הוא נותן פה קופה אתה משלם?

[timorm1]

What would AJKhoosier do?

בט/פולד חצי קופה בריבר.
בדרך כלל התשלום פעמיים זה מייד הנד, לא FD.
ננסה להוציא כמה שאפשר וליו + לאזן בלוף בארלס על סקר קארדס (קינג, צבע שנפתח) אם זה רג.
הסייזינג קצת בעייתי כי מצד אחד ברור שאנחנו צריכים כאן לסחוט הירו קול לוליו אז זה צריך להיות זול מצד שני שלא יהיה בט קטן מדי
שייראה כחוסם ויעודד מהלך כי אנחנו בטוח זורקים לרייז. חצי קופה סבבה לטעמי 675 כזה. פולד לרייז.

[בומבה]

timor is too good for this question

צ'ק/קול באמת נראה פה הגיוני, אבל מהסיבות שתימור אמר, בט/פולד הכי מתאים

[gil712]

זו בדיוק הסיטואציה שהיתה לי לא מזמן בטורניר סופר סטק 10$ בפול טילט. בשלב יחסית מוקדם בטורניר אני עם ~5000 צ'יפים מול שחקן עם ~8000 צ'יפים, אני תופס יד טובה בפלופ כשהפלופ הוא עם 2 לבבות, ומהמר 400 על קופה של 400. וילן משווה. טרן בלנק, אני מהמר 800 על קופה של 1200 - וילן משווה (סה"כ 15% מהסטק שלו). ריבר מגיע לב שלישי. אני צ'ק, הוא מהמר 2500 על קופה של 2800, אני משווה ורואה כמובן פלאש. הימור של 1400 עם כוונה להתקפל לרייז היה חוסך לי הרבה צ'יפים.

"אין מצב שבכל פעם שנוחת על השולחן קלף 'מפחיד' בריבר אני אוותר על הסט שלי" - זה תלוי בוילן. אם אני יודע שוילן רודף אחרי צבע ומוכן לשלם על זה והרבה, אני אקפל את היד. אני לא מתכוון לשלם הרבה צ'יפים בתחושה חזקה שאני מופסד, רק כדי לשלוח מסר "אל תנסו לבלף אותי בסיטואציה כזאת".

[rozyboy]

What would AJKhoosier do?

בט/פולד חצי קופה בריבר.
בדרך כלל התשלום פעמיים זה מייד הנד, לא FD.
ננסה להוציא כמה שאפשר וליו + לאזן בלוף בארלס על סקר קארדס (קינג, צבע שנפתח) אם זה רג.
הסייזינג קצת בעייתי כי מצד אחד ברור שאנחנו צריכים כאן לסחוט הירו קול לוליו אז זה צריך להיות זול מצד שני שלא יהיה בט קטן מדי
שייראה כחוסם ויעודד מהלך כי אנחנו בטוח זורקים לרייז. חצי קופה סבבה לטעמי 675 כזה. פולד לרייז.

+1
מילה במילה.
בט\פולד של קצת יותר מחצי קופה (חשוב להבין שזה לא בלוקינג בט)

[gil712]

+1
מילה במילה.
בט\פולד של קצת יותר מחצי קופה (חשוב להבין שזה לא בלוקינג בט)

ואיך נבין אם לא תסביר?

למיטב ידיעתי בלוקינג בט זה הימור oop עם יד בינונית במצב שבו אתה לא בטוח שאתה מוביל ומוכן לשלם חלק מסויים מהקופה כדי להימנע ממצב שבו אתה עושה צ'ק ו-וילן דופק בט גדול ושם אותך בסיטואציה קשה. כשאתה עושה הימור כזה אז הסבירות שוילן יעשה רייז עם יד שלא מנצחת אותך הוא קטן.

ציטוט מ-flopturnriver:

A block bet is a small bet made by someone who is OOP in order to prevent a larger bet from their opponent.

Example: The board 3 flushed on the river and I didn't want to have to call a large bet. I fired a blocking bet of around 1/3 and hoped villain didnt raise.

[rozyboy]

אני אסביר...
הרעיון של בלוקינג בט הוא למנוע מהיריב לתת הימור גדול יותר, לדוגמא:
אני עם יד בינונית בריבר, מחליט לתת בלוקינג בט של שליש-חצי קופה, בגלל שאני חושב שגם אם ליריב שלי יש יד עדיפה- הוא לא יכול לתת עלי רייז כי: 1. הוא לא יקבל ואליו מיד גרועה יותר.
2. הבורד מפחיד מידי בשביל לתת רייז עם היד שלו.
3. הקופה גדולה מידי בשביל לתת רייז עם היד שלו.

אני נותן חצי קופה בשביל למנוע מהיריב שלי לתת הימור של קופה אותו אני כנראה אצטרך להשוות.
בעצם אני "מקטין" את גודל הבט שיהיה בריבר, וככה אני מפסיד פחות כסף.

אבל- המהלך הזה עובד בתור בלוקינג בט רק מול ידיים עם חוזק מסויים, זה לא עובד על ידיים שלא יפחדו לתת רייז.

ביד הזאת הגיע הקלף של הפלאש, ובגלל שהבורד לא paired, וילאן לא יפחד לתת רייז מעלי מהסיבות שצויינו (אלא אם כן אולי זה פלאש נמוך) ולכן הבט הוא לאו דווקא בלוקינג בט כי הוא לא "חוסם" רייז: וילאן יתן רייז מעלינו עם הרבה פלאשים.

הוא כן דומה לבלוקינג בט במובן שאתה נותן בט ומקפל לרייז...

[timorm1]

1+ לרוזי הסבר יפה.

הנה חם חם מהוורמאפ עכשיו. מצב אפילו יותר קיצוני פלופ כולו לבבות ובריבר מגיע לב רביעי. אבל אני לא חושב שיש לו צבע. רק ניסיתי לסחוט הירו קול מ AQ כי התדמית שלי די אגרסיבית.

No-Limit Hold'em Tournament, 75/150 Blinds (9 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

UTG+1 (t9125)
Hero (MP1) (t11012)
MP2 (t9425)
MP3 (t7790)
CO (t11175)
Button (t12990)
SB (t10400)
BB (t7935)
UTG (t9948)

Hero's M: 48.94

Preflop: Hero is MP1 with 2, 2
2 folds, Hero bets t450, 2 folds, CO calls t450, 3 folds

Flop: (t1125) 6, 2, A (2 players)
Hero bets t565, CO calls t565

Turn: (t2255) Q (2 players)
Hero bets t1195, CO calls t1195

River: (t4645) 3 (2 players)
Hero bets t2350, 1 fold

Total pot: t4645

Results:
Hero had 2, 2 (three of a kind, twos).
Outcome: Hero won t4645

[rozyboy]

וואו מוזר... אני הייתי שם אותו על AXh תאמת, נייס ריד אבל.
למה בט כל כך קטן בפלופ?

[timorm1]

רוב הסי בטים שלי (והיו הרבה ) היו באיזור החצי קופה בשולחן הזה אז המשכתי עם זה, אולי גם לעודד רייז מ AXh.
והנה עוד אחת טרייה מהBRAWL הפעם אני בפוזיציה אז אפילו קל יותר.

No-Limit Hold'em Tournament, 15/30 Blinds (9 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

SB (t2745)
BB (t2925)
UTG (t2930)
UTG+1 (t3140)
MP1 (t3165)
Hero (MP2) (t3660)
MP3 (t2905)
CO (t2935)
Button (t2595)

Hero's M: 81.33

Preflop: Hero is MP2 with 4, 4
3 folds, Hero bets t90, 4 folds, BB calls t60

Flop: (t195) K, 4, J (2 players)
BB checks, Hero bets t120, BB calls t120

Turn: (t435) 8 (2 players)
BB checks, Hero bets t250, BB calls t250

River: (t935) 5 (2 players)
BB checks, Hero bets t525, BB calls t525

Total pot: t1985

Results:
BB didn't show
Hero had 4, 4 (three of a kind, fours).
Outcome: Hero won t1985

[shing]

זה אחרת ביד מהבראוול כי אתה בפוזישן שם ואחרי שהוא מצ'קצ'ק אלייך , די ברור שהוא לא עם פלאש.
אבל יאללה תימור, תן למייקל קרייג בראש

[Raistlin]

זה לא בלוקינג בט ולא בטיח... זה וליו בט טהור כי אנחנו שמים את וילליאן לרוב על מייד הנד פה שתשלם וליו קטן... והליין הזה מאזן לנו ליין ששולף נאט פלאש

thin value anyone?

[timorm1]

זה אחרת ביד מהבראוול כי אתה בפוזישן שם ואחרי שהוא מצ'קצ'ק אלייך , די ברור שהוא לא עם פלאש.
אבל יאללה תימור, תן למייקל קרייג בראש

צודק הצ'ק מבהיר את זה עוד יותר פשוט רציתי להראות שראיתי המון ידיים כאלה שהקול לשני בארלס זה לא FD.
חח כן הבאטן שלי על הביג של קרייג, כיף חיים.

[300warrior]

אני אסביר...
הרעיון של בלוקינג בט הוא למנוע מהיריב לתת הימור גדול יותר, לדוגמא:
אני עם יד בינונית בריבר, מחליט לתת בלוקינג בט של שליש-חצי קופה, בגלל שאני חושב שגם אם ליריב שלי יש יד עדיפה- הוא לא יכול לתת עלי רייז כי: 1. הוא לא יקבל ואליו מיד גרועה יותר.
2. הבורד מפחיד מידי בשביל לתת רייז עם היד שלו.
3. הקופה גדולה מידי בשביל לתת רייז עם היד שלו.

אני נותן חצי קופה בשביל למנוע מהיריב שלי לתת הימור של קופה אותו אני כנראה אצטרך להשוות.
בעצם אני "מקטין" את גודל הבט שיהיה בריבר, וככה אני מפסיד פחות כסף.

אבל- המהלך הזה עובד בתור בלוקינג בט רק מול ידיים עם חוזק מסויים, זה לא עובד על ידיים שלא יפחדו לתת רייז.

ביד הזאת הגיע הקלף של הפלאש, ובגלל שהבורד לא paired, וילאן לא יפחד לתת רייז מעלי מהסיבות שצויינו (אלא אם כן אולי זה פלאש נמוך) ולכן הבט הוא לאו דווקא בלוקינג בט כי הוא לא "חוסם" רייז: וילאן יתן רייז מעלינו עם הרבה פלאשים.

הוא כן דומה לבלוקינג בט במובן שאתה נותן בט ומקפל לרייז...

counldn't ignore this one.
most of this post is pure bs. I hate the idea of betting in order to minmize the amount we are willing to call.
To me blocking bet is just anther name for a thin value bet -betting into a range that includes a small number of worser hands that will call a bet. if 90% of villain range includes better hands just c/f (not to mention that when we bet small we are inducing a bluff from good aggo players)

[rozyboy]

counldn't ignore this one.
most of this post is pure bs. I hate the idea of betting in order to minmize the amount we are willing to call.
To me blocking bet is just anther name for a thin value bet -betting into a range that includes a small number of worser hands that will call a bet. if 90% of villain range includes better hands just c/f (not to mention that when we bet small we are inducing a bluff from good aggo players)

GOD I love your comments.
but sometimes villain's range is composed of marginal hands that beat us and marginal hands that we beat so we can't really c/f.
when u bet small u DO bet for thin value obviously vs the bottom of he's range, but at the same time you are blocking a bigger bet from the TOP of his MARGINAL hands range (which he can't raise you with) u'd have to c/c to.
if villain bluff raises small river bets i will not use this, Ill simply start betting small with my big hands to induce bluffs instead

ur getting maximum value from the bottom of his range and minimum damage from the top of it.

is that better Omer?*