To CBET, or not to CBET, That is the question

**TheM_Wolf** · 09/04/2018 17:34

שלום תותחים,
אני מטריל פה זמן רב אבל מזמן לא העליתי ידיים...
מטרת הת'רד הזה היא לבדוק כמה ידיים בהן הייתי האגרסור פרה ולנסות לחשוב מחדש האם הייתי צריך לסבט או לא, הידיים הן ידי קאש שרשמתי בשנה - שנה וחצי האחרונות. המשחקים הן משחקים בפארטיות בצפון בכל מקום בו לא מצוין אחרת. רובן שוחקו גרוע (מהידיים האלה לומדים הכי הרבה

)

כהנחת עבודה לת'רד נניח שיש ארבע סיבות עיקריות לסבט פלופ*:
1. לקבל ואליו מידיים עשויות גרועות יותר
2. לקבל ואליו מDraws
3. פרוטקשן
4. בלוף (אבל אמין ועם סיכויי הצלחה גבוהים, בנסיבות שיאפשרו לנו לברל בהצלחה ברחובות הבאים אם בטעות לא שיחררו לנו בפלופ)

(*חשוב מאוד לציין שהסיכום של ארבע הסיבות הנ"ל אינו "המצאה" שלי אלא סיכום של אחד מאלו שהיו מאוד פעילים בפורום פעם, בתקופה שהפורום עוד היה חי, נדמה לי ששיפיט אבל לצערי אני לא מצליח למצוא את הפוסט המקורי - אם מישהו ימצא את זה תבוא עליו הברכה)

נקווה שתהיה זרימה, ולו מינימלית

יד #1:
7 ידיים כרגע, משחק 10/10 רדוד ויש סטראדל 20, צעיר מחורחר פותח ל-70 מUTG (הכוונה לאחרי הסטראדל כמובן) ואני מרים AKss מ-MP ועושה את זה 200 (עם 1300~ בתחילת היד) . דילר משלם, UTG מעיף ונפתח פלופ AQ9r (קופה 500~). אני מסבט 250, בתכנון של בט / קול לכל חזרה.

כל הערה שמישהו עשוי ללמוד ממנה משהו תתקבל בברכה, גם הפחות נעימות

**poker_ta** · 09/04/2018 19:12

סיבט טריויאלי לואליו + הגנה.
אפשר גם 300

**TLR** · 09/04/2018 19:26

סי- בט מתבקש פה , הייתי הולך כפי שכתב זה שלפני על קצת יותר גבוה. אחרי ההימור הזה אם הוא משווה יש 1000 בקופה ו 850 מאחורה, מה שאומר שאין שני הימורים וזה טיפה גבוה להימור ואליו. הייתי הולך על 280-290 בפלופ

Sent from my iPhone using Tapatalk

**toti552** · 09/04/2018 19:35

סי בט קלאסי, יש לנו וואליו ממייד הנדס ומריצות,
פלופ זה הרחוב שבו הכי קל להוציא וואליו, מעדיף מעט יותר גבוה לבנות לנו קופה נוחה לדחיפה בטרן,

**samsam69** · 09/04/2018 19:40

אחלה רעיון לט'רד מועיל. מציע שתעלה כל פעם 2-3 ידיים

לא כתבת אף מילה על הדילר.
כעקרון סיבט קל כמו שכתבו מעלי אלא אם יש משהו מעניין על הדילר, למשל דינמיקה או שחקן שיבלף אם תצקצק וכו.

**ace-ass** · 09/04/2018 20:37

לא נתת מידע על נבלים

אבל סיבט. אם לא תסבט שם אסקינג מה כן תסבט?

**TheM_Wolf** · 09/04/2018 22:08

תודה לכם עד כה, אתם אש. עוד שני סנט שלי לגבי יד #1 - כמובן שזה סיבט קל מאוד; לגבי סייזינג - הייתי מגדיל גם פרה, אני חושב שכברירת מחדל במשחקים האלה סייזינג של 3בט צריך להיות לפחות 3X אם אין סיבה טובה להקטין אותו (אם אין הסכמה אשמח לשמוע גם דעות מנומקות נגד הקביעה הזאת). שימו לב שכאן 3בט ל225 (לדוגמא) מקבל תשלום באותה קלות ש200 מקבל וכבר קיבלנו עוד 12.5% קופה "בחינם" מטווחים חלשים מאיתנו (במקרה של השוואה בודדת)

לגבי זה:

אחלה רעיון לט'רד מועיל. מציע שתעלה כל פעם 2-3 ידיים

השאיפה שלי היא בסופו של דבר להעלות לפה לפחות 20 ידיים, מקווה שאתמיד + תהיה זרימה מהקהל...

אגב הערת כללית - אני מעלה קודם את הידיים הישנות יותר, כך שבהתחלה הידיים יהיו פחות "מדויקות" (לדוגמא היום כשאני משחזר יד אני לא סתם רושם QKo אלא QhKs, לפני שנה+ לא הקפדתי על זה...)

**ami1983** · 09/04/2018 22:17

לדעתי קטן מדי פרי, מעדיף 250 פרי, גם 270 זה לא נורא.

**TheM_Wolf** · 09/04/2018 22:26

יאללה עוד שתי ידיים -
יד #2: אותו משחק, מוקדם יותר בערב, אנשים פרוטים ממש בדיחה (אני יושב עם ~1000 ומכסה את כולם LOL).
אני עם TT פותח ל-100 מסמול אחרי לימפיאדות ושלושה משלמים.
פלופ 6QQr (קופה ~340) אני בסיבט 150 (לכאורה לפרוטקשן), צעיר מקליקן נטול מושג מקליק ל300 עם ממש מעט מאחורה. פולד אחד והשחקן האחרון דוחף 500 טוטאל. למרות האודס המגוחכים שאני מקבל פה אני מניח שלמישהו שם כבר יש Q כלשהי ומעיף. אם הייתי נשאר רק נגד המקליקן הייתי משלם.

יד #3:
משחק 1/2, אני עם 1000 מאחורה. מרים 99 מ-MP אחרי סטראדל ל-30, מקבל שלושה תשלומים (אחד בעמדה עלי)
פלופ (130) TT4 שני צ'קים אלי ואני מסבט 65

**ami1983** · 09/04/2018 22:29

יד 2 - לא אוהב את הסיבט, אני בצ'ק שם כמעט תמיד ומחליט אם צ'ק פולד/קול לפי האקשן.
יד 3 - גם פה מעדיף צ'ק, פחות שונא את הסיבט שם, אבל עדין, הדיפולט(שלי לפחות) זה תמיד צ'ק שם.

**TheM_Wolf** · 09/04/2018 22:41

במקור פורסם על ידי ami1983

יד 2 - לא אוהב את הסיבט, אני בצ'ק שם כמעט תמיד ומחליט אם צ'ק פולד/קול לפי האקשן.
יד 3 - גם פה מעדיף צ'ק, פחות שונא את הסיבט שם, אבל עדין, הדיפולט(שלי לפחות) זה תמיד צ'ק שם.

אתה צודק לגמרי, לדעתי הבעיה העיקרית שם היא פשוט הסייזינג פרה שמשאיר אותנו במשחק ניחושים נגד שלושה, ובמקרה הראשון גם OOP.
150 פרה ביד #2 ו55~ ביד #3 ואנחנו במצב אחר לגמרי (בשתי הידיים אם עולים הדס אפ אני עדיין אוהב סיבט בהיעדר מידע נוסף)
עוד דעות?

**ami1983** · 09/04/2018 22:55

במקור פורסם על ידי TheM_Wolf

אתה צודק לגמרי, לדעתי הבעיה העיקרית שם היא פשוט הסייזינג פרה שמשאיר אותנו במשחק ניחושים נגד שלושה, ובמקרה הראשון גם OOP.
150 פרה ביד #2 ו55~ ביד #3 ואנחנו במצב אחר לגמרי (בשתי הידיים אם עולים הדס אפ אני עדיין אוהב סיבט בהיעדר מידע נוסף)
עוד דעות?

לקית במחלת הסיבוט הפונגי, זאת מחלה קשה, תיזהר.
@Jack Pozzie

**Jack Pozzie** · 10/04/2018 00:02

במקור פורסם על ידי ami1983

לקית במחלת הסיבוט הפונגי, זאת מחלה קשה, תיזהר.
@Jack Pozzie

עזוב זה עוד כלום, ברגע שמחלימים ממנה נדבקים בטאנק-קול הפונגי, בליבול הפונגי ובספיו הפונגי

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

**TLR** · 10/04/2018 06:40

יד 2: אם פתחת ל 100 ו 3 משלמים הקופה צריכה להיות מעל 400
אנחנו מנתחים את היד בוואקום מוחלט. אני מניח שיש ידיים שישלמו לך כדור אחד וינסו להגיע לשואודאון זול יחסית - זוגות יותר נמוכים בעיקר
אם ליריבים אין מלכה אז לרוב המוחלט של הידיים שלהם יש 2-3 אאוטים, יש 3 קומבינציות של 5 אאוטים (אס שש סוט) , 6-12 של 6 אאוטים - קינג גק ואולי אס גק מתוך הנחה שאס קינג חוזר פרי והמון קומבינציות של 3 אאוטים.
יש המון כסף מת בקופה שאתה רוצה לקחת, קצת ואליו להוציא ולמנוע מידיים עם מעט אאוטים את האודס, ומצד שני לצמצם הפסד מול מלכה, ולכן ההימור צריך להיות נמוך, הייתי אומר סביב 1/4 קופה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

**TLR** · 10/04/2018 06:42

יד 3 גם שם הייתי מהמר פחות, סביב ה 40

Sent from my iPhone using Tapatalk

**ace-ass** · 10/04/2018 07:18

מסכים עם מר TLR
אוהב לסבט לפרוטקשן וואליו ב2 הידיים הנל, אבל בסייזינגים נמוכים יחסית (עם כל טווח הסיבט על פיירד בורד יבשים כאלה) אני לא שחקן קאש אז אולי אני טועה אבל זה פשוט נראה לי הגיונית הכי נכון פה

**TheM_Wolf** · 10/04/2018 07:32

במקור פורסם על ידי ace-ass

מסכים עם מר TLR
אוהב לסבט לפרוטקשן וואליו ב2 הידיים הנל, אבל בסייזינגים נמוכים יחסית (עם כל טווח הסיבט על פיירד בורד יבשים כאלה) אני לא שחקן קאש אז אולי אני טועה אבל זה פשוט נראה לי הגיונית הכי נכון פה

גם נגד שלושה יריבים אתה נותן שם סיבט לפרוטקשן?
@ace-ass

**TheM_Wolf** · 10/04/2018 07:34

במקור פורסם על ידי ami1983

לקית במחלת הסיבוט הפונגי, זאת מחלה קשה, תיזהר.
@Jack Pozzie

שמע זה ממש ממש מלחיץ - ראיתי אותו לייב בפעם האחרונה לפני משהו כמו שלוש שנים, והידיים הן מלפני שנה וקצת - זה אומר שלמחלה יש תקופת דגירה של שנתיים בערך. יש לזה חיסון? טיפול מונע? קוקטייל תרופות?

**samsam69** · 10/04/2018 07:39

בתגובה של TLR הוא לא רשם ש'פרוטקשן' הסיבה שהוא מהמר.

באופן כללי לא הבנתי למה רשמת בפוסט הראשון שפרוטקשן זו אחת מ4 סיבות לסיבט. אצלי זה יותר וואליו/בלופ ולפעמים כסף ששוכב עזוב וגלמוד בקופה ומתחנן שאני אתן לו בית חם.

**ace-ass** · 10/04/2018 08:44

במקור פורסם על ידי TheM_Wolf

גם נגד שלושה יריבים אתה נותן שם סיבט לפרוטקשן?
@ace-ass

זה פרוטקשן וואליו
ותלוי בעיקר בנבלים, לא מכיר את המשחק שלך, לא מכיר את הטווחים פרה שלהם ואיך הם ממשיכים איתם פוסט
(כמה 6 איקס יש להם בטווח? יודעים להעיף 6 לסיבט בפלופ? יכולים להחזיר פלופ עם משהו שהוא לא Q? נוטים להחזיר Q בפלופ או רק לשלם? ישלמו Ax עם בקדור או KJs? יבלפו אותם בהמשך אם כן?) אתה משחק עם אנשים ובלי להכיר את האנשים האלה והנטיות שלהם קצת קשה להחליט

אבל עם המידע שיש לי (ואקום לייב בישראל), אז כן מעדיף סיבט בשני המקרים והם ישלמו לך כמעט תמיד 6 איקס, 77 88 99, פחות ילכו לפלואטים בלי זוג ויהיה דיי קל לא לטעות בהמשך היד, להעיף נגד אגרסיביות(כי הם פשוט לא מבלפים מספיק מהנסיון שלי) ולקחת עוד רחוב של ואליו על חלק מהראנאאוטים

וכן אנחנו גם צריכים פרוטקשן ליד
לא צריך להמר גבוה, בכללי על בורדים כאלה מקטין סייזינג כמו שאמרתי, וצריך לדעת לזרוק לרייזים או ברחובות הבאים (תלוי כמובן בנבלים והטווחים שהם ממשיכים איתם)
אבל חושב שעדיין עדיף לסבט את הפלופ הזה (ב2 המקרים)

To CBET, or not to CBET, That is the question

כלי נושא

חפש בנושא

תצוגה

To CBET, or not to CBET, That is the question

המשתמשים הבאים מודים ל poker_ta על התגובה המועילה:

המשתמשים הבאים מודים ל TLR על התגובה המועילה:

המשתמשים הבאים מודים ל toti552 על התגובה המועילה:

המשתמשים הבאים מודים ל samsam69 על התגובה המועילה:

המשתמשים הבאים מודים ל ace-ass על התגובה המועילה:

המשתמשים הבאים מודים ל ami1983 על התגובה המועילה:

המשתמשים הבאים מודים ל ami1983 על התגובה המועילה:

2 המשתמשים הבאים הודו לTLR על ההודעה המועילה:

2 המשתמשים הבאים הודו לTLR על ההודעה המועילה:

המשתמשים הבאים מודים ל ace-ass על התגובה המועילה:

המשתמשים הבאים מודים ל ace-ass על התגובה המועילה:

נושאים דומים

MANSTER בפלופ. האם לתת CBet ?

AK - 4bet pot, cbet issue

אסטרטגיה נגד CBET

קריטריונים לביצוע CBET

אובר פייר, CBET?

מבקרים שהגיעו לדף הזה חיפשו: