ספוט בטורניר באונטי פרוגרסיב לפני הבאבל
 
+ הגב לנושא
עמוד 1 מתוך 2 1 2 אחרוןאחרון
מציג הודעות 1-20 מתוך 21
  1. זוג

    תאריך הצטרפות
    05/03/2017
    הודעות
    95
    מוניטין
    10 (3)
    הודה
    31
    קיבל תודה 43 פעמים ב34 הודעות
    #1

    ספוט בטורניר באונטי פרוגרסיב לפני הבאבל

    טורניר באונטי אונליין עם מבנה כדלקמן: מחיר ההשתתפות 10.5 דולר, מתוכם 5 דולר הולכים לקופת פרסים, 5 דולר לבאונטי, וחצי דולר רייק. על כל שחקן שאתה מדיח את מקבל את סכום הבאונטי שלו והבאונטי של שחקנים שהדיח קודם לכן, והנתון החשוב ביותר כדי להבין את הספוט הספציפי הזה: הסכום מהבאונטי נכנס לחשבון שלך רק אם נכנסת לכסף בטורניר.

    וכעת ליד הספציפית:

    נותרו 25 שחקנים בטורניר כש-23 נכנסים לכסף (ומבטיחים כאמור גם את הזכייה מהבאונטי), אני עם ערמה של 18 ביג בליינדס, עם באונטי צבור עד כה של 40 דולר וכרגע במקום 12 בטורניר.

    השחקן עם הערמה הגדולה בשולחן, מכסה אותי כמובן, משחק היפר-אגרסיבי כיאה לשלב הבאבל, מפעיל המון לחץ על הערמות קצרות וגונב המון קופות. ביד הספציפית הזו הוא דוחף אול-אין מעמדה מוקדמת, פולדים עד אליי בסמול בליינד עם Q-Q. השחקן בביג בליינד עם ערמה קצרה (אזור ה-6-7 ביג בליינדס) ועם באונטי של 5 דולר בלבד.

    ברור לי שאני מוביל על הטווח שלו ביתרון עצום, השאלה היא האם כדאי לשלם כאן ולאפשר לווריאנס לסכן את ה-40 דולר שאני מבטיח לעצמי על הבאונטי או לקפל ולא לקחת את הסיכון. חשוב לציין, שהכפלה ביד הזו אכן נותנת לי בוסט רציני מאוד לקראת המשך הטורניר והפיינל אבל הפרס הראשון בטורניר הוא 120 דולר, רק פי שלוש ממה שכבר מובטח לי אם אכנס לכסף.

    תודה!

  2. סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    15/07/2010
    הודעות
    2,011
    מוניטין
    34 (12)
    הודה
    79
    קיבל תודה 622 פעמים ב450 הודעות
    #2
    לא כל כך הבנתי את המבנה
    אחרי שנכנסים לכסף כל השחקנים מקבלים את הכסף על הבאונטי והבאונטיס מתאפסים או שהם ממשיכים להיות פרוגרסיב באיזשהי צורה גם בכסף ?


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  3. זוג

    תאריך הצטרפות
    05/03/2017
    הודעות
    95
    מוניטין
    10 (3)
    הודה
    31
    קיבל תודה 43 פעמים ב34 הודעות
    #3
    מתאפסים. מיד עם הכניסה לכסף כל מה שהרווחת מהבאונטי נכנס לחשבון שלך וממשיכים לשחק טורניר פריזאאוט רגיל כשכל שחקן מקבל פרס (בנוסף למה שקיבל כבר מהבאונטי) בהתאם למקום שבו הוא מסיים. על הדחה של שחקן אחרי הכניסה לכסף אין בונוס של באונטי.

  4. סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    15/07/2010
    הודעות
    2,011
    מוניטין
    34 (12)
    הודה
    79
    קיבל תודה 622 פעמים ב450 הודעות
    #4
    מה שנשאר פה זה שאלה מתמטית ICM נטו , פלוס הפקטור שלך של יכולת.
    לפי מה שאפשר להבין מהשאלה שלך ומבנה הפרסים אז זה פולד.
    אם מקום ראשון הוא 120 דולר אני מניח ש 40 דולר שקול לבערך הפרס של מקום רביעי , כשנשארו 24 אני מניח שהכפלה לא תיתן לך אקויטי של יותר ממקום רביעי, וכיוון שאתם מאוד קרובים לכסף לא יהיה לך כמעט הזדמנויות לנצל את הסטאק שלך כדי להגדיל את הבאונטי


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  5. המשתמשים הבאים מודים ל TLR על התגובה המועילה:

    faf (06/11/2018)

  6. שלישייה

    תאריך הצטרפות
    16/08/2017
    הודעות
    432
    מוניטין
    10 (2)
    הודה
    204
    קיבל תודה 123 פעמים ב99 הודעות
    #5
    אני חושב שבמבנה הזה לא שאלה אתה חייב פולד.
    כמו שאמרת פרס ראשון הוא רק פי 3 מהבאונטי שצברת - מתמטית, גם אם אתה 70% ביד עם הטווח שלו זה לא מספיק, מה עוד שיש לו בטווח Ax' Kx

  7. המשתמשים הבאים מודים ל the16keves על התגובה המועילה:

    faf (06/11/2018)

  8. הסמל האישי של iambest
    שלישייה

    תאריך הצטרפות
    26/03/2018
    הודעות
    462
    מוניטין
    10 (2)
    הודה
    298
    קיבל תודה 101 פעמים ב91 הודעות
    #6
    מבחינת icm אתה שורף כסף אם אתה משווה עם qq בספוט הזה

  9. המשתמשים הבאים מודים ל iambest על התגובה המועילה:

    faf (07/11/2018)

  10. הסמל האישי של pokerlight
    שלישייה

    תאריך הצטרפות
    04/12/2013
    הודעות
    350
    מוניטין
    6 (6)
    הודה
    208
    קיבל תודה 31 פעמים ב31 הודעות
    #7
    שאלה מעניינת כנראה שאני זורק TT אבל לפי התיאור שלך JJ+ Aq+ אני משלם

  11. הסמל האישי של poker_ta
    סטרייט פלאש

    תאריך הצטרפות
    26/01/2013
    הודעות
    2,202
    מוניטין
    15 (9)
    רשומות בלוג
    1
    הודה
    933
    קיבל תודה 1,146 פעמים ב563 הודעות
    #8
    במקור פורסם על ידי faf צפה בהודעה
    טורניר באונטי אונליין עם מבנה כדלקמן: מחיר ההשתתפות 10.5 דולר, מתוכם 5 דולר הולכים לקופת פרסים, 5 דולר לבאונטי, וחצי דולר רייק. על כל שחקן שאתה מדיח את מקבל את סכום הבאונטי שלו והבאונטי של שחקנים שהדיח קודם לכן, והנתון החשוב ביותר כדי להבין את הספוט הספציפי הזה: הסכום מהבאונטי נכנס לחשבון שלך רק אם נכנסת לכסף בטורניר.
    תן לכבש ללבל את עצמו ש"עם הנאטס הוא לא היה מעלה כל כך הרבה".

  12. 4 המשתמשים הבאים הודו לpoker_ta על ההודעה המועילה:

    er4n (07/11/2018), iambest (07/11/2018), noniz (07/11/2018), TheM_Wolf (07/11/2018)

  13. זוגיים

    תאריך הצטרפות
    08/05/2018
    הודעות
    104
    מוניטין
    10 (2)
    הודה
    32
    קיבל תודה 35 פעמים ב26 הודעות
    #9
    מכיר את הטורניר
    צ'יפ לידרים דוחפים בשלב הזה עם כל שני קלפים כל יד, ובצדק.
    מגוחך לדבר על ICM בסכומים כאלה נמוכים, מה גם שרק מקום רביעי ומעלה מתחיל לראות כסף "נורמלי".
    שולם קל, מבטיח לך שאתה מרסק את הטווח שלו, אם הפסדת ליד נחותה ממך משמעותית אז מה לעשות, זה פוקר. בטורנירים האלה צריכים להגיע לפחות לפיינל כדי שהטורניר יהיה רווחי, אם תזרוק QQ אז אתה תשרוד עוד מקום עוד שני מקומות, אבל הכסף הגדול נמצא למעלה, בהצלחה.

  14. הסמל האישי של iambest
    שלישייה

    תאריך הצטרפות
    26/03/2018
    הודעות
    462
    מוניטין
    10 (2)
    הודה
    298
    קיבל תודה 101 פעמים ב91 הודעות
    #10
    במקור פורסם על ידי proker_player צפה בהודעה
    מכיר את הטורניר
    צ'יפ לידרים דוחפים בשלב הזה עם כל שני קלפים כל יד, ובצדק.
    מגוחך לדבר על ICM בסכומים כאלה נמוכים, מה גם שרק מקום רביעי ומעלה מתחיל לראות כסף "נורמלי".
    שולם קל, מבטיח לך שאתה מרסק את הטווח שלו, אם הפסדת ליד נחותה ממך משמעותית אז מה לעשות, זה פוקר. בטורנירים האלה צריכים להגיע לפחות לפיינל כדי שהטורניר יהיה רווחי, אם תזרוק QQ אז אתה תשרוד עוד מקום עוד שני מקומות, אבל הכסף הגדול נמצא למעלה, בהצלחה.
    אולי בשבילך הסכום מגוחך זה לא אומר שהוא לכולם גם אם הוא מראה לך 27 אוף אז צריך לקפל ברור שזה evלהשוות אבל מבחינת כסף זה לא ev אם היינו רחוקיל עוד 5 -10 אנשים מההאבל זה קול כי אם אתה מנצח תיד אז אתה יכול להפעיל לחץ על הבאבל ולהרוויח יותר באונטי וציפים אבל פה 2-3מהכסף זה תמיד פולד לפי icm ולא משנה גם אם הפרס הוא דולר בגלל זה המציאו תדבר הזה שנקרא icm . לא שווה לסכן 40 דולר באונטי בשביל להגיע שתיים שלום מקומות יותר גבוה בטורניר הזה . ולמה אתה משתמש במשפט "כסף נורמלי" ?? מאיפה אתה יודע מה הרול של גיבור ואיך זה משפיע עליו ?
    נערך לאחרונה על ידי iambest; 07/11/2018 ב 12:06.

  15. זוגיים

    תאריך הצטרפות
    08/05/2018
    הודעות
    104
    מוניטין
    10 (2)
    הודה
    32
    קיבל תודה 35 פעמים ב26 הודעות
    #11
    במקור פורסם על ידי iambest צפה בהודעה
    אולי בשבילך הסכום מגוחך זה לא אומר שהוא לכולם גם אם הוא מראה לך 27 אוף אז צריך לקפל ברור שזה evלהשוות אבל מבחינת כסף זה לא ev אם היינו רחוקיל עוד 5 -10 אנשים מההאבל זה קול כי אם אתה מנצח תיד אז אתה יכול להפעיל לחץ על הבאבל ולהרוויח יותר באונטי וציפים אבל פה 2-3מהכסף זה תמיד פולד לפי icm ולא משנה גם אם הפרס הוא דולר בגלל זה המציאו תדבר הזה שנקרא icm . לא שווה לסכן 40 דולר באונטי בשביל להגיע שתיים שלום מקומות יותר גבוה בטורניר הזה . ולמה אתה משתמש במשפט "כסף נורמלי" ?? מאיפה אתה יודע מה הרול של גיבור ואיך זה משפיע עליו ?
    קודם כל, אל תשחק לי את הרובין הוד אחרי שאתה ממליץ לאנשים לקנות קורסים ב1000 דולר פלוס
    דבר שני,
    אני מסיק שאם הוא מפסיד את הטורניר הזה הוא לא עוזב את הדירה ויורד לרחוב לשבת בתוך קרטון עם תפוז לבקש כסף מאנשים, אנחנו עדיין מדברים על טורניר של 10 דולר כניסה
    נכון שיש לו 40 דולר באונטי כבר, אם היה לו 100 דולר באונטי הייתי אומר שזה פולד קל
    אבל היד הזאת יכולה למנף אותו לזכות בטורניר ויש סבירות גדולה שהוא ייקח את היד הזאת ואני משחק כדי לקחת מקום ראשון. הרבה יותר פשוט לשחק אחרי הבאבל עם 40 בב מאשר עם 10 בב
    מה גם, שאם הוא לוקח את היד הזאת יש מצב שהוא זה שיעשה אול אין כל יד אחרי היד הזאת, כי הוא יהיה הצ'יפ לידר.
    ואם הפסדתי עם QQ ל27 אוף אז אני יוצא מהטורניר גם עם חיוך ומחכה לטורניר הבא, אבל כשמביאים לך הזדמנות אתה צריך לקחת אותה בשתי ידיים, לזרוק פה QQ זה פשע (בסיטואציה הספציפית הזאת!!)
    ואם אתה אומר שאתה זורק פה QQ אתה זורק פה גם AA, בטורניר של 10 דולר, שרץ כל שעתיים, שיושבים לך שחקנים שקוראים לעצמם רמי לוי שיווק השקמה..

  16. זוגיים

    תאריך הצטרפות
    08/05/2018
    הודעות
    104
    מוניטין
    10 (2)
    הודה
    32
    קיבל תודה 35 פעמים ב26 הודעות
    #12
    במקור פורסם על ידי TLR צפה בהודעה
    מה שנשאר פה זה שאלה מתמטית ICM נטו , פלוס הפקטור שלך של יכולת.
    לפי מה שאפשר להבין מהשאלה שלך ומבנה הפרסים אז זה פולד.
    אם מקום ראשון הוא 120 דולר אני מניח ש 40 דולר שקול לבערך הפרס של מקום רביעי , כשנשארו 24 אני מניח שהכפלה לא תיתן לך אקויטי של יותר ממקום רביעי, וכיוון שאתם מאוד קרובים לכסף לא יהיה לך כמעט הזדמנויות לנצל את הסטאק שלך כדי להגדיל את הבאונטי


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    זה טורניר טורבו
    ערימה של 40 בב אחרי היד במידה והוא לוקח היא ערימה עמוקה מאוד.

  17. הסמל האישי של iambest
    שלישייה

    תאריך הצטרפות
    26/03/2018
    הודעות
    462
    מוניטין
    10 (2)
    הודה
    298
    קיבל תודה 101 פעמים ב91 הודעות
    #13
    במקור פורסם על ידי proker_player צפה בהודעה
    קודם כל, אל תשחק לי את הרובין הוד אחרי שאתה ממליץ לאנשים לקנות קורסים ב1000 דולר פלוס
    דבר שני,
    אני מסיק שאם הוא מפסיד את הטורניר הזה הוא לא עוזב את הדירה ויורד לרחוב לשבת בתוך קרטון עם תפוז לבקש כסף מאנשים, אנחנו עדיין מדברים על טורניר של 10 דולר כניסה
    נכון שיש לו 40 דולר באונטי כבר, אם היה לו 100 דולר באונטי הייתי אומר שזה פולד קל
    אבל היד הזאת יכולה למנף אותו לזכות בטורניר ויש סבירות גדולה שהוא ייקח את היד הזאת ואני משחק כדי לקחת מקום ראשון. הרבה יותר פשוט לשחק אחרי הבאבל עם 40 בב מאשר עם 10 בב
    מה גם, שאם הוא לוקח את היד הזאת יש מצב שהוא זה שיעשה אול אין כל יד אחרי היד הזאת, כי הוא יהיה הצ'יפ לידר.
    ואם הפסדתי עם QQ ל27 אוף אז אני יוצא מהטורניר גם עם חיוך ומחכה לטורניר הבא, אבל כשמביאים לך הזדמנות אתה צריך לקחת אותה בשתי ידיים, לזרוק פה QQ זה פשע (בסיטואציה הספציפית הזאת!!)
    ואם אתה אומר שאתה זורק פה QQ אתה זורק פה גם AA, בטורניר של 10 דולר, שרץ כל שעתיים, שיושבים לך שחקנים שקוראים לעצמם רמי לוי שיווק השקמה..
    מה הקשר בין קורס של אלף דולר לטורניר ומה קשור רובין הוד חחח , כל מה שכתבתה נכון אבל עדיין זה פולד קל . אם היינו רחוקים מהבאבל בעוד מספר שחקנים זה קול בספוט הזה זה פולד . זה שאתה משחק בשביל לקחת מקום ראשון זה מרגש אבל בלונג ראן אם אתה עושה טעויות icm אז אתה שורף כסף אמיתי לא ציפים וחלומות כסף אמיתי ! .

    בוא נשמע מה יש ל @GOD להגיד בנושא
    נערך לאחרונה על ידי iambest; 07/11/2018 ב 12:34.

  18. זוגיים

    תאריך הצטרפות
    08/05/2018
    הודעות
    104
    מוניטין
    10 (2)
    הודה
    32
    קיבל תודה 35 פעמים ב26 הודעות
    #14
    אני מדבר על הסיטואציה הספציפית הזאת, שאני מכיר את הטורניר הספציפי הזה, שאני מכיר את השלב הזה בטורניר, שאני מכיר את השחקנים בטורניר הזה.
    כתבתי גם שאם היה לנו יותר באונטי, זה פולד קל, נכון.
    אבל הבאונטי שהוא לקח זה באונטי קצת יותר מסטנדרטי לטורניר הזה, אני מבין את הסיכון פה אבל בטורניר הספציפי הזה, בסיאוציה הספציפית הזאת, זה דורש תשלום.

    שאלה, אתה זורק פה AA?

  19. הסמל האישי של GOD
    רביעייה

    תאריך הצטרפות
    29/08/2011
    הודעות
    1,632
    מוניטין
    32 (9)
    רשומות בלוג
    1
    הודה
    573
    קיבל תודה 1,163 פעמים ב501 הודעות
    #15
    קצת לא ברור לי המבנה, ברגע שהגענו לכסף זה פריזאאוט רגיל בלי עוד באונטי חוץ ממה שכבר נאסף לפני הבאבל? (אם לא אז מאיפה מגיע הכסף לבאונטי אחרי הבאבל?)

    בהנחה שאחרי הבאבל זה פריזאאוט, אז מדובר בבאבל רציני מאוד, קצת דומה לבאבל של סאטלייט, עם קצת משחק אחרי הבאבל אבל זה לא משמעותי לעומת הבאבל עצמו, לצבור ציפים זה נחמד, אבל לא לעוף זה פי כמה יותר חשוב מאשר להכפיל מבחינת $EV, במקרה כזה יש מצב שהלידר יכול פשוט לדחוף כל שני קלפים ואנחנו כנראה משלמים רק אסים.
    נערך לאחרונה על ידי GOD; 07/11/2018 ב 13:36.

  20. 2 המשתמשים הבאים הודו לGOD על ההודעה המועילה:

    faf (07/11/2018), iambest (07/11/2018)

  21. זוג

    תאריך הצטרפות
    05/03/2017
    הודעות
    95
    מוניטין
    10 (3)
    הודה
    31
    קיבל תודה 43 פעמים ב34 הודעות
    #16
    [QUOTE=GOD;686348]קצת לא ברור לי המבנה, ברגע שהגענו לכסף זה פריזאאוט רגיל בלי עוד באונטי חוץ ממה שכבר נאסף לפני הבאבל? (אם לא אז מאיפה מגיע הכסף לבאונטי אחרי הבאבל?)

    בדיוק כך. ברגע שמגיעים לכסף זה פריזאאוט רגיל בלי עוד באונטי.

  22. הסמל האישי של iambest
    שלישייה

    תאריך הצטרפות
    26/03/2018
    הודעות
    462
    מוניטין
    10 (2)
    הודה
    298
    קיבל תודה 101 פעמים ב91 הודעות
    #17
    במקור פורסם על ידי proker_player צפה בהודעה
    אני מדבר על הסיטואציה הספציפית הזאת, שאני מכיר את הטורניר הספציפי הזה, שאני מכיר את השלב הזה בטורניר, שאני מכיר את השחקנים בטורניר הזה.
    כתבתי גם שאם היה לנו יותר באונטי, זה פולד קל, נכון.
    אבל הבאונטי שהוא לקח זה באונטי קצת יותר מסטנדרטי לטורניר הזה, אני מבין את הסיכון פה אבל בטורניר הספציפי הזה, בסיאוציה הספציפית הזאת, זה דורש תשלום.

    שאלה, אתה זורק פה AA?
    קשה לזרוק aa אם היה לי באזור 25 bb + אז כן מקפל אבל ככל שאני קצר יותר ככה אני יותר נוטה לשלם עם aa , כמו שאמרתה השחקנים שם מרמי לוי אז אני פחות אוהב לקחת פליפים בטורניר כזה כי יהיה לי כל כך הרבה ספוטים לקחת כסף בלי לסכן את כל הערימה שלי

  23. הסמל האישי של GOD
    רביעייה

    תאריך הצטרפות
    29/08/2011
    הודעות
    1,632
    מוניטין
    32 (9)
    רשומות בלוג
    1
    הודה
    573
    קיבל תודה 1,163 פעמים ב501 הודעות
    #18
    אם מקום ראשון הוא $120 אז בדרך כלל סך הפרסים הוא בערך 600$ (מלבד הבאונטי) ז"א שערימה ממוצעת אחרי הבאבל תהיה שווה 600/23 = 26$ עכשיו יש הבדל בין ערימה של 20בב לערימה של 40בב, אבל זה לא פי 2 בשווי, אלא פחות, כי בשלב הזה לכל הערימות יש סיכוי סביר להכפיל ולרוץ למקומות הגבוהים.

    אז אם עפים אנחנו מפסידים מיידית שני דברים:
    1. 40$ באונטי
    2. האקוויטי שלנו בפרסים שנשארו נניח שזה 18 דולר (ערימה ממוצעת אחרי הבאבל שווה 26$ ומינקאש כנראה איזור ה8$)
    סך הכל 58$ הפסד אם עפנו לפני הבאבל.

    כמה שווה לנו הכפלה?
    להכפיל לא שווה לנו יותר מ15$ באיווי (זה הנחה שלי, זה מסובך להוכיח את זה, אבל מניח שזה מוסכם על כולם שזה באיזור, נשארו 23 מקום ראשון 120, מינקאש זה8 בערך, קשה להאמין שהבדל בין 20 בב ל-40 בב הוא ענק מבחינת שויוי הערימה בכסף).

    אז אנחנו מסכנים 58$ כדי להרוויח 15$ - זה צריך לעבוד 80% מהפעמים - אנחנו צריכים 80% אקוויטי, כדי להכניס
    מול טווח של כל שני קלפים - KK ברייק איוון לפי החישוב הנ"ל, אבל הייתי נדיב בחישוב כל הדרך לטובת השוואה, אז בפועל מכניס AA בלבד.

  24. 8 המשתמשים הבאים הודו לGOD על ההודעה המועילה:

    ab2007 (07/11/2018), ami1983 (08/11/2018), er4n (07/11/2018), faf (07/11/2018), fifo (08/11/2018), iambest (07/11/2018), pokerkiddo (07/11/2018), the16keves (07/11/2018)

  25. זוג

    תאריך הצטרפות
    05/03/2017
    הודעות
    95
    מוניטין
    10 (3)
    הודה
    31
    קיבל תודה 43 פעמים ב34 הודעות
    #19
    חברים תודה רבה לכולכם על ההתייחסות המעמיקה והתשובות המנומקות. מעריך את זה מאוד.

  26. הסמל האישי של iambest
    שלישייה

    תאריך הצטרפות
    26/03/2018
    הודעות
    462
    מוניטין
    10 (2)
    הודה
    298
    קיבל תודה 101 פעמים ב91 הודעות
    #20
    @GOD אתה משווה עם אסים גם בעומק של 25-35 שהערימה הממוצעות היא 16 bb באותו ספוט כזה שזה 2-3 לכסף?
    מעניין מ icm אומר

עמוד 1 מתוך 2 1 2 אחרוןאחרון

נושאים דומים

  1. ספוט גבולי בפיינל 27 טורבו נוקאאוט פרוגרסיב
    על ידי Assafby בפורום ידיים בטורנירים - אונליין
    תגובות: 36
    הודעה אחרונה: 29/01/2016, 18:14
  2. החלטה עם שביעיות לפני הבאבל
    על ידי pokerkiddo בפורום ידיים בטורנירים - אונליין
    תגובות: 4
    הודעה אחרונה: 01/09/2015, 11:17
  3. ביג 109 ספוט לפני הבאבל
    על ידי talitay בפורום ידיים בטורנירים - אונליין
    תגובות: 16
    הודעה אחרונה: 27/02/2013, 11:32
  4. JJ פרי פלופ בטורניר 11$ קצת לפני הבאבל...
    על ידי socrates בפורום ידיים בטורנירים - אונליין
    תגובות: 4
    הודעה אחרונה: 29/09/2012, 04:15
  5. AK מול 4BET רגע לפני הבאבל
    על ידי SickBosko בפורום אסטרטגיה - טורנירים - ישן
    תגובות: 24
    הודעה אחרונה: 26/02/2011, 13:54

מבקרים שהגיעו לדף הזה חיפשו:

אין מידע עדיין
SEO Blog