Over Pair שהפך לסטרייט דרו בטרן - דילמה
 
+ הגב לנושא
עמוד 1 מתוך 2 1 2 אחרוןאחרון
מציג הודעות 1-20 מתוך 21
  1. פול האוס

    תאריך הצטרפות
    26/09/2010
    הודעות
    1,414
    מוניטין
    44 (10)
    הודה
    307
    קיבל תודה 516 פעמים ב332 הודעות
    #1

    Over Pair שהפך לסטרייט דרו בטרן - דילמה

    משחק 1-2 חברי, קבוצה שמשחקים מעל שנה. השולחן מאוד לוס - רייז ל10 זה חסר משמעות, כולם משלמים. רייז ל15 יכול לקבל בקלות 5-6 קולים עם ATC. לחלק מהשחקנים יש מין תחביב כזה לעשות קול עם AK, AA, KK, אם כי וילאן לא נגוע במחלה הזו.
    אני יושב משמאל לוילאן, יש לי היכרות טובה איתו. הוא לא יהסס לשלם סכומים גבוהים פריפלופ עם קונקטורס (לא משנה אם סוטד או לא), במקרה הראה לי בתחילת הערב 8-10 אופסוט, והוא סיפר איך הוא אוהב להכנס עם ידיים כאלה לקופות גדולות. פוסט פלופ הוא בד"כ לא משתגע, אך משחק חזק ידיים שפגע בהם, למשל ראיתי מוקדם יותר בערב רירייז ל150 (אחרי הימור של כ40-50) כשפגע בזוגיים. כשהוא עשה את הרירייז הזה שפת הגוף שלו הייתה אגרסיבית, ואפשר היה להבין שיש לו יד חזקה. הוא מאוד, מאוד אוהב לרדוף אחרי דרואים, וראיתי אותו גם רודף פעמים רבות עם גאטשוט, אם כי אז הוא די פאסיבי.
    התדמית שלי טייט אגרסיב. אנחנו 3 שעות לתוך הסשן, לקחתי את רוב הקופות ללא שואודאון, או שהראיתי ידיים חזקות. יושב עם סטאק של כ800, וילאן עם כ600

    אני בעמדה מאוחרת עם , כולם לימפ עד אלי, אני מעלה ל20 רק וילאן משלם.
    פלופ (קופה כ60):
    צ'ק אלי, אני מהמר 35, וילאן עושה רייז ל125 עם אותו שפת גוף שראיתי קודם בזוגיים. אני מתלבט אם לעשות רירייז מחליט לשלם.
    טרן: (קופה ~300)
    וילאן מהמר 125. הירו?
    נערך לאחרונה על ידי samsam69; 11/01/2011 ב 09:16.

  2. פלאש

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    959
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    124
    קיבל תודה 215 פעמים ב142 הודעות
    #2
    I think you played it fine
    Now call:

    [table]ProPokerTools Hold'em Simulation
    2,816 trials (Exhaustive)
    board:
    [/table]
    [table=head]Hand |Pot equity |Wins |Ties
    JsJc|50.21% |1,340|148
    QQ, JJ, TT, 99, 44, AT, T9, QJ, J8, 87|49.79% |1,328|148
    [/table]
    נערך לאחרונה על ידי AA23ds; 11/01/2011 ב 09:32.

  3. פלאש

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    959
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    124
    קיבל תודה 215 פעמים ב142 הודעות
    #3
    Even against a nitty range you a have a call given implied odds and position:

    [table]ProPokerTools Hold'em Simulation
    968 trials (Exhaustive)
    board:
    [/table]
    [table=head]Hand |Pot equity |Wins |Ties
    JsJc|28.93% |258|44
    QQ, JJ, TT, 99, 44, T9|71.07% |666|44
    [/table]

  4. פלאש

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    959
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    124
    קיבל תודה 215 פעמים ב142 הודעות
    #4
    as for river plan:
    I'd v-bet IP river K, Q, J or 8. v-betting a 4 is probably too thin.
    I'd fold to a bet unless river comes K, J or 8. Q is sick but I think you should fold unless he's bad enough to v-bet worse.

  5. סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    12/05/2010
    הודעות
    3,149
    מוניטין
    35 (13)
    רשומות בלוג
    24
    הודה
    462
    קיבל תודה 1,374 פעמים ב675 הודעות
    #5
    1+ ל-AA23 על שלושת הפוסטים

  6. הסמל האישי של ilan47
    פול האוס

    תאריך הצטרפות
    14/10/2010
    הודעות
    1,353
    מוניטין
    -49 (10)
    הודה
    776
    קיבל תודה 247 פעמים ב129 הודעות
    #6
    kj -aoאו{ kk או ka -{בסבירות יותר נמוכה}וזה רק לפי מה שכתבת עליו.תשלם וקווה לטוב.

  7. פול האוס

    תאריך הצטרפות
    26/09/2010
    הודעות
    1,414
    מוניטין
    44 (10)
    הודה
    307
    קיבל תודה 516 פעמים ב332 הודעות
    #7
    הדילמה שלי הייתה אם לעשות רייז... Call נראה לי קצת חלש מדי

  8. הסמל האישי של Dr. Spew
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    06/06/2010
    הודעות
    9,198
    מוניטין
    55 (18)
    הודה
    2,167
    קיבל תודה 2,733 פעמים ב1,705 הודעות
    #8
    רייז=להפוך את היד שלך לבלוף

  9. פלאש

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    959
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    124
    קיבל תודה 215 פעמים ב142 הודעות
    #9
    due to the escalating bet sizes, your only raise is all-in for 455 (330 more), creating a 880 pot, and giving viilian 880:330 odds to call, or 8:3, needing only 28% equity to profitably call your raise.
    Which hands in his range do you think he may fold to your raise?
    5 and 6 out hands will likely fold: [AT, 87]
    JJ and T9 may also fold
    disregarding future bets (I actually think you're better off leaving money behind with position with your hand as implied odds, because as I showed on my previous post, there aren't many river cards that put you in a marginal spot).
    Let's assume AT and 87 fold always and JJ and T9 fold 2/3 of the time:
    against villian's new calling range, your equity goes from 50.21% to:

    [table]ProPokerTools Hold'em Simulation
    1,320 trials (Exhaustive)
    board:
    [/table]
    [table=head]Hand |Pot equity |Wins |Ties
    JsJc|18.33% |168|148
    QQ, JJ, TT, 99, 44, Ts9s, Ts9h, Ts9d, QJ, J8|81.67% |1,004|148
    [/table]

    so by shoving, you add 330 in fresh money, figuring to win your opponents' 330 18.33% of the time and lose your 330 81.67% of the time, or 330*(0.1833-0.8167) for a total loss of 209.

    does making him forfeit his share of the pot by folding AT, 87, T9 and JJ compensate for the money lost when villian calls?

    by shoving you win a 425 pot 100% of the time against the following range:

    [table]ProPokerTools Hold'em Simulation
    1,540 trials (Exhaustive)
    board:
    [/table]
    [table=head]Hand |Pot equity |Wins |Ties
    JsJc|77.53% |1,172|44
    JJ, AT, 87, Td9s, Td9h, Td9d, Tc9s, Tc9h, Tc9d|22.47% |324|44
    [/table]

    that's instead of only winning that pot 77.53% of the time by just calling, so you get to win this pot 22.47% more often by shoving,
    that's worth 425*0.2247 or 95

    shoving actually loses you 209-95 or -114 against the wider range.

    what about the nittier range?
    now a shove will only get to fold JJ and T9, again, 2/3 of the time (AT and 87 are not in the nittier range).
    so your equity against a calling range against an originally nitty range is:

    [table]ProPokerTools Hold'em Simulation
    704 trials (Exhaustive)
    board:
    [/table]
    [table=head]Hand |Pot equity |Wins |Ties
    JsJc|26.14% |162|44
    QQ, JJ, TT, 99, 44, Ts9s, Ts9h, Ts9d|73.86% |498|44
    [/table]

    by shoving, you win villian's 330 26.14% of the time and lose your 330 73.86% of the time, every time he calls, or 330*(0.2614-0.7386) equals -157.

    does the times he fold compensate for the money lost when he calls?
    these are your odds against the range villian folds:

    [table]ProPokerTools Hold'em Simulation
    308 trials (Exhaustive)
    board:
    [/table]
    [table=head]Hand |Pot equity |Wins |Ties
    JsJc|38.31% |96|44
    JJ, Td9s, Td9h, Td9d, Tc9s, Tc9h, Tc9d|61.69% |168|44
    [/table]

    when villian folds, hero wins a 425 pot 100% of the time instead of just 38.31% of the time.
    that's 61.69% more often and worth 425*0.6169 or 262.
    Against the nitty range, shoving actually wins you 262-157 or 105

    So which one is it? Which range is more correct, given what you know about your opponent? is the folding equity likelihood even remotely correct? it's opponent dependent and you know villian better than us.

  10. המשתמשים הבאים מודים ל AA23ds על התגובה המועילה:

    samsam69 (11/01/2011)

  11. פול האוס

    תאריך הצטרפות
    26/09/2010
    הודעות
    1,414
    מוניטין
    44 (10)
    הודה
    307
    קיבל תודה 516 פעמים ב332 הודעות
    #10
    פסלתי את האופציה של אובר פר, הוא פשוט לא מאלה שעושים סלואו פליי עם ידיים חזקות. שמתי אותו על זוגיים/10 עם Q+/סט בסבירות נמוכה ובלופ בסבירות נמוכה. לכן שקלתי ריירייז.
    בסוף בחרתי בקול.
    ריבר (קופה 550) וילאן אול-אין. הירו?

  12. פלאש

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    959
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    124
    קיבל תודה 215 פעמים ב142 הודעות
    #11
    on the flop, would he check/raise you out of position with QT?
    If so, why wouldn't he have KT, JT, T8?
    If he's capable of raising the flop with nothing, why wouldn't he have A9, A4, 86 or 76?
    Would he draw for a straight for cheap but might check/raise you out of position with 6-high?
    Try to build a range starting before the flop, getting thinner after the flop and thinner again after his turn bet.
    That would be a great practice for you in thinking str8.
    Let us know when you got that done.

  13. פול האוס

    תאריך הצטרפות
    26/09/2010
    הודעות
    1,414
    מוניטין
    44 (10)
    הודה
    307
    קיבל תודה 516 פעמים ב332 הודעות
    #12
    במקור פורסם על ידי AA23ds צפה בהודעה

    So which one is it? Which range is more correct, given what you know about your opponent? is the folding equity likelihood even remotely correct? it's opponent dependent and you know villian better than us.
    Thank you for the thorough analysis. I'm not familiar with using software against different ranges to estimate my odds. How do you use this in a more intuitive way, within the constraints of live game?

  14. סטרייט  

    תאריך הצטרפות
    12/05/2010
    הודעות
    739
    מוניטין
    10 (10)
    הודה
    304
    קיבל תודה 151 פעמים ב98 הודעות
    #13
    AA23 לא בטוח שהבנתי את הניתוח שלך לגבי רייז בטרן עם jj.
    בכל מקרה זה לא יכול להיות רווחי, בטח שלא אם ליריב יש נייטי ריינג', כי אין מצב שמישהו יעשה פולד עם יד יותר טובה.
    למה שמישהו יעשה פולד עם 109 כשהוא רק צריך 28% וליריב יש הרבה ידיים שהוא מנצח? זה 0% פולד ולא 66%.

  15. פלאש

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    959
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    124
    קיבל תודה 215 פעמים ב142 הודעות
    #14
    Immediately after I posted and left the computer, I thought about it and folding T9 really doesn't make much sense (especially as often as 2/3 of the time). T9 is actually in good shape against hero's range:

    [table]ProPokerTools Hold'em Simulation
    11,616 trials (Exhaustive)
    board:
    [/table]
    [table=head]Hand |Pot equity |Wins |Ties
    AA, KK, QQ, JJ, TT, 99, QhJh, QdJd, QcJc, QdTd, QcTc, JsTs, JdTd, JcTc|43.85% |5,094|0
    T9|56.15% |6,522|0
    [/table]

  16. הסמל האישי של Dr. Spew
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    06/06/2010
    הודעות
    9,198
    מוניטין
    55 (18)
    הודה
    2,167
    קיבל תודה 2,733 פעמים ב1,705 הודעות
    #15
    יניב אני רוצה לחדד את הנקודה שכתבתי לפני כמה פוסטים לגבי זה שרייז = בלוף.
    כוונתי הייתי, כמובן, לטרן. בנקודה בה ככל הנראה TX כבר לא משלם לך ואתה מבודד עצמך בלעדית מול QJ זוגות, סטים ושות'.. רייז בטרן זה ספיואי למדי.
    היריב שלך בחר בסייזינג בפלופ שלא נותן לנו את האפשרות אלא לקבל החלטה על סטאק, מהסיבה שהוא הכניס כבר שליש סטאק פנימה, ואחרי כדור נוסף שלו בטרן, שניכם מחוייבים כבר לקופה.
    ממפגש קצרצר עם קליקת הפוקר שלך אני חושב שבסבירות מספיק גבוהה אתה מקבל תשלום מQJ/AT/KT/QT לרייז נוסף ועל כן אם יש מקום לעשות בו רייז - זה בפלופ.

    איך ששוחק - פולד בריבר. תראה לי יד אחת שמהמרת לווליו ואתה מנצח..?
    אם הוא החליט להפוך את ה-AT שלו לבלוף - לבריאות. יהיו מליון ספוטים לקחת לכזה אגרודונק את הכסף.

  17. המשתמשים הבאים מודים ל Dr. Spew על התגובה המועילה:

    ilan47 (12/01/2011)

  18. פול האוס

    תאריך הצטרפות
    26/09/2010
    הודעות
    1,414
    מוניטין
    44 (10)
    הודה
    307
    קיבל תודה 516 פעמים ב332 הודעות
    #16
    במקור פורסם על ידי roie_bz צפה בהודעה
    ממפגש קצרצר עם קליקת הפוקר שלך אני חושב שבסבירות מספיק גבוהה אתה מקבל תשלום מQJ/AT/KT/QT לרייז נוסף ועל כן אם יש מקום לעשות בו רייז - זה בפלופ.

    איך ששוחק - פולד בריבר. תראה לי יד אחת שמהמרת לווליו ואתה מנצח..?
    אם הוא החליט להפוך את ה-AT שלו לבלוף - לבריאות. יהיו מליון ספוטים לקחת לכזה אגרודונק את הכסף.
    חחח, החבר'ה שאתה פגשת זה היה אצלי בבית, חבר'ה "רגועים" לעומת הבית משוגעים איפה שהמשחק הזה התקיים

    תוצאה סופית: קיפלתי, ונבל הראה בגאווה 7-8, בלוף שהצליח. ריזולט אוריינטד, אבל זאת הסיבה שהיד הזו הציקה לי כל כך, ולפחות אני רואה עכשיו שרוב המגיבים היו עושים כמוני כך שאני יכול לישון טוב עכשיו...

  19. פול האוס

    תאריך הצטרפות
    19/10/2010
    הודעות
    1,539
    מוניטין
    10 (10)
    רשומות בלוג
    5
    הודה
    368
    קיבל תודה 190 פעמים ב142 הודעות
    #17
    אם זה חברה משוגעים כפי שאני מכיר (מישהו פעם כתב -> משחקי 1-2-80) אז אני ב-AI כבר בפלופ זה בטוח AT או דרואו כלשהו - ראיתי כבר הכל ...
    ברצינות עם אנשים כאלה פשוט תחכה ליד יותר טובה (פולד במקרה הזה) מזו ותדחוף הרבה כסף לקופה כשיש לך יד כזו - ABC פוקר

  20. פול האוס

    תאריך הצטרפות
    26/09/2010
    הודעות
    1,414
    מוניטין
    44 (10)
    הודה
    307
    קיבל תודה 516 פעמים ב332 הודעות
    #18
    במקור פורסם על ידי ysmisc צפה בהודעה
    מישהו פעם כתב -> משחקי 1-2-80
    אהבתי

  21. פלאש

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    959
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    124
    קיבל תודה 215 פעמים ב142 הודעות
    #19
    במקור פורסם על ידי ysmisc צפה בהודעה
    ברצינות עם אנשים כאלה פשוט תחכה ליד יותר טובה (פולד במקרה הזה) מזו ותדחוף הרבה כסף לקופה כשיש לך יד כזו - ABC פוקר
    "wait for a better spot" isn't ABC poker, and it isn't a great advice.
    Ed Miller talks about it in a recent article he wrote for CP. I believe it was called: "thinking like a loser"

  22. הסמל האישי של Dr. Spew
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    06/06/2010
    הודעות
    9,198
    מוניטין
    55 (18)
    הודה
    2,167
    קיבל תודה 2,733 פעמים ב1,705 הודעות
    #20
    במקור פורסם על ידי AA23ds צפה בהודעה
    "wait for a better spot" isn't ABC poker, and it isn't a great advice.
    Ed Miller talks about it in a recent article he wrote for CP. I believe it was called: "thinking like a loser"
    מסקאלה של 1-10, אני לא מסכים עם הכתוב.... - 17

עמוד 1 מתוך 2 1 2 אחרוןאחרון

נושאים דומים

  1. דילמה עם זוג שני בטרן מול דחיפה
    על ידי afterpartt בפורום ידיים במשחקי קאש - טקסס הולדם - לייב
    תגובות: 14
    הודעה אחרונה: 03/04/2013, 16:52
  2. תגובות: 8
    הודעה אחרונה: 21/07/2011, 00:42
  3. פלאש דרו וזוג בפלופ שהפך לזוגות בטרן
    על ידי ami1983 בפורום ידיים במשחקי קאש - טקסס הולדם - לייב
    תגובות: 4
    הודעה אחרונה: 15/07/2011, 07:42
  4. ליין בלוף שהפך לליין וליו שהפך לWTF?
    על ידי Seadoo בפורום ידיים במשחקי קאש - טקסס הולדם - אונליין
    תגובות: 29
    הודעה אחרונה: 27/05/2011, 17:52
  5. טופ טו בפלופ,דילמה בטרן
    על ידי AceJackSuit בפורום ידיים במשחקי קאש - טקסס הולדם - אונליין
    תגובות: 17
    הודעה אחרונה: 28/09/2010, 17:42

מבקרים שהגיעו לדף הזה חיפשו:

אין מידע עדיין
SEO Blog