TPTK בפלופ על בורד עם זוג נמוך ב5-5 מול רייז משחקן טוב וחושב (שוקו)
 
+ הגב לנושא
מציג הודעות 1-20 מתוך 20
  1. זוג

    תאריך הצטרפות
    26/06/2010
    הודעות
    27
    מוניטין
    10 (0)
    הודה
    4
    קיבל תודה 3 פעמים ב3 הודעות
    #1

    TPTK בפלופ על בורד עם זוג נמוך ב5-5 מול רייז משחקן טוב וחושב (שוקו)

    פארטייה 5-5 אני ושחקן מעמדה מאוחרת יושבים דיפ - הוא קרוב ל- 2000 ואני מכסה אותו.

    אני UTG עושה רייז ל-40 (רייז סטנדרטי או קצת נמוך לערב) עם A-9 מקבל שני CALL-ים משחקן טוב וחושב, משחק לרוב טייט, אבל עושה לפעמים מובים עם ידיים לא שגרתיות (שוקו מהפורום) עם פוזישן עלי ומה - SB.

    פלופ 9-2-2

    התלבטתי מה לעשות - מבחינתי היה ברור שהוא לא יאמין לי שפגעתי בבורד כזה ולכן התלבטתי אם בכלל לעשות CBET.
    עשיתי CBET נמוך יחסית 60 לדעתי ושוקו חזר עלי ל150 SB זרק.
    בגלל שחשבתי שהוא לא יאמין לי ובגלל שיש לי יד אמיתית, גם אני לא האמנתי לרייז שלו ולכן חזרתי עליו ל400.

    הוא חשב קצת והשווה. כשהוא השווה התחלתי לחשוב שבאמת יש לו משהו והחלטתי לא לתת עוד הימור בטרן כי זה די היה מחייב אותי לקופה (קופה של כבר קרוב ל1000 כשיש ליריב עוד כ- 1400). האם זו החלטה נכונה או כדאי להמשיך להמר?

    טרן 7 שפותח FD אני מצ'קצ'ק והוא חושב קצת - שואל כמה יש לי וכשרואה שאני מכסה אותו דוחף 1400.

    התלבטתי קשות בין FD או זוג מתחת ל9 שאני טוב עליו (רוב הסיכויים)
    או
    שהוא טוב עלי וזה - 2 (לא סביר בכלל) או זוג 10 או ג'ק (זוג אחר לדעתי הוא היה חוזר אלי אולי גם עם 10 או ג'ק) או שבמקרה פגע בפול עם ה-7 (או ה-9 שלא סביר בכלל).

    מצד שני האם לסכן 2000 = 400BB (קופה של מעל 800BB) על זוג 9 בלבד?

    אשמח לדעתכם על כל המהלך - פרה פלופ, פלופ- כל המהלכים וטרן - כל המהלכים.

    תודה

  2. הסמל האישי של Tutbanana
    פול האוס  

    תאריך הצטרפות
    10/08/2010
    הודעות
    1,236
    מוניטין
    10 (10)
    רשומות בלוג
    3
    הודה
    70
    קיבל תודה 259 פעמים ב170 הודעות
    #2
    במקור פורסם על ידי skaces צפה בהודעה
    כשהוא השווה התחלתי לחשוב שבאמת יש לו משהו והחלטתי לא לתת עוד הימור בטרן כי זה די היה מחייב אותי לקופה (קופה של כבר קרוב ל1000 כשיש ליריב עוד כ- 1400).
    מה זאת אומרת יש לו משהו? מצד אחד אתה מפחד להמר, ומצ'קצ'ק לו טרן, מצד שני אתה תוהה אם להשוות כאן אול אין. למה הבלבול?

    אני לא מכיר את שוקו אישית אז ברשותך אקח את זה בואקום. כל פעם בעבר שנטלתי הובלה ביד פרי פלופ, עשיתי אח"כ CBET, קיבלתי רי-רייז והרמתי מעל שוב, ראיתי את הקלפים של וילן עפים, מה זה עפים - טסים במהירות האור, למאק. אתה תיתקל בהתנגדות במהלך כזה רק אם היריב שלך הוא נאטס או קרוב מאוד אליו. בהנחה שלשוקו אין ריד מאוד רציני עליך (מקווה בשבילך שאין לו) ושסיפורי הפוקר שלך על השולחן אמינים (שוב, לעניין הריד), אתה צריך להבין שאתה מייצג פה יד חזקה, הרבה יותר מה-A9 שאתה מחזיק. אם נתקלת בכזו התנגדות ובאול אין כזה, זה לדעתי פולד קל.

    עוד משהו לעניין הבלוף: אתה צריך לשאול את עצמך איך שוקו רואה אותך. האם הוא חושב שאתה קולינג סטיישן? שאין מצב שאתה זורק זוג מלכות על הימור כזה? האם הוא מכבד אותך כשחקן שכן יכול לקפל אובר פייר להימור הזה, כשחקן שיגיע למסקנה שאין סיכוי ששוקו עושה את זה אם אין לו מפלצת. אם התשובה לחלק האחרון היא כן, יש יותר סיכוי שהוא אכן מבלף...

    גם אתה הודית - לעניין הסייזינג - רייז יותר פרי, רייז יותר פלופ.
    נערך לאחרונה על ידי Tutbanana; 17/01/2011 ב 22:22.

  3. הסמל האישי של AAup
    פול האוס

    תאריך הצטרפות
    09/06/2010
    הודעות
    1,404
    מוניטין
    10 (10)
    הודה
    221
    קיבל תודה 250 פעמים ב167 הודעות
    #3
    פולד פרה
    נשרף הים

  4. הסמל האישי של Anderson
    רביעייה

    תאריך הצטרפות
    09/06/2010
    הודעות
    1,659
    מוניטין
    16 (10)
    הודה
    516
    קיבל תודה 842 פעמים ב397 הודעות
    #4
    UTG A9 400BB deep.

    This is not a hand you want to play.
    Lol Hadookaments

  5. הסמל האישי של ami1983
    רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    17/06/2010
    הודעות
    7,166
    מוניטין
    179 (16)
    הודה
    5,816
    קיבל תודה 1,808 פעמים ב1,119 הודעות
    #5
    יש המשך...? אני מניח שזרקת...
    אולי שוקו יבוא ויספר מה היה לו

  6. הסמל האישי של Dr. Spew
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    06/06/2010
    הודעות
    9,198
    מוניטין
    55 (18)
    הודה
    2,167
    קיבל תודה 2,733 פעמים ב1,705 הודעות
    #6
    אני מקפל A9 בפארטיה פולרינג UTG (טוב, מודה, גם בהום גיים 1-2 אני מקפל ת'יד הזאת UTG).
    כשעשית רייז בפלופ, אתה בייסיקלי הפכת את היד שלך לבלוף ובעיני זה מיותר כי יש לך שואודון ווליו. קצת ספיואי לטעמי, והכנסת את עצמך למצב שאתה לא יכול להמשיך עם היד שלך.
    בטרן אני חושב שזה פולד. לשים את שוקו על פלאש דרואו בטרן זה קצת תלוש, על קומבינציה שמכילה 2... אממ.. קשה להאמין.
    זוג מתחת ל-9 עושה רייז בפלופ? בשביל? האם שוקו נוטה לשחק ספיואי? לטעמי מהדברים שהוא כותב בפורום - הוא לא שחקן ספיואי ולכן לא סביר.
    עכשיו מה קורה - נפתח לך הנאט פלאש דרואו ואתה לא יודע מה לעשות
    אני מאמין שעדיף פשוט להשוות פלופ, צ'ק קול טרן (שהקופה היא בגודל כזה שאתה יכול להרשות לעצמך לשלם טרן בט) ולהעריך בריבר.

    כפי ששוחק - פולד.

  7. הסמל האישי של golden caspi
    זוגיים

    תאריך הצטרפות
    29/10/2010
    הודעות
    220
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    59
    קיבל תודה 21 פעמים ב11 הודעות
    #7
    אני לא יודע איך שוקו משחק, אבל אם הוא הכיר אותך לפני יכול להיות הוא על X2 סוט במיוחד אם הוא שם אותך על אימג שהוא יכול לסגור את הכל בטרן ואתה לא תשווה,
    טעויות במשחק שלך, כמו שהחברה אמרו A9 זה לא יד UTG אבל אם כבר אז כבר שאתה משחק רייז חזק ל50 מינימום. אני אם כבר הייתי פותח ב75, כשאתה פותח 40 כולה 8BB מבחינתי ברמת פרטיות זה חלש כשאני פותח ארלי אני פותח חזק

  8. הסמל האישי של Raistlin
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    11/05/2010
    הודעות
    2,337
    מוניטין
    10 (12)
    הודה
    522
    קיבל תודה 593 פעמים ב361 הודעות
    #8
    when u 3bet the flop and he calls u isolated u'rself against better hands
    so yeah, u can see a 2, u can see TT and JJ and sometimes bigger pairs.

    normally i'ed get it in on the turn with a c/j if my oppo is capable of doing it with a worse 9/under pair
    I mean, I can be friends with you, but if We are playing poker, I'm trying to bust you, It's that simple.

  9. הסמל האישי של gametheory
    שלישייה

    תאריך הצטרפות
    20/09/2010
    הודעות
    363
    מוניטין
    10 (9)
    הודה
    106
    קיבל תודה 40 פעמים ב24 הודעות
    #9
    פולד פריפלופ
    בפלופ הרי רייז שלך היה מיותר,אתה משאיר מולך רק ידיים שיותר טובות ממך ומקפל את האויר שלו
    הייתי רק משלם ונותן לו את הסיכוי לבלף אותי+לא להגדיל את הקופה יותר מדי
    בטרן אני בצ'ק
    כמו כן,אמרת שסיכוי נמוך שהוא עם ה-2 ,אני לא חושב שהסיכוי כזה נמוך \ יש לך A2 23 24 זה לא מעט ידיים

  10. פול האוס

    תאריך הצטרפות
    26/09/2010
    הודעות
    1,414
    מוניטין
    44 (10)
    הודה
    307
    קיבל תודה 516 פעמים ב332 הודעות
    #10
    במקור פורסם על ידי NadavPeter צפה בהודעה
    when u 3bet the flop and he calls u isolated u'rself against better hands
    so yeah, u can see a 2, u can see TT and JJ and sometimes bigger pairs.

    normally i'ed get it in on the turn with a c/j if my oppo is capable of doing it with a worse 9/under pair
    נראה לי שאפשר לפסול זוגות גבוהים. כששוקו עושה קול יש עוד אנשים שמדברים אחריו, כך שאני לא רואה שחקן טוב עושה פלאט עם JJ+ או זוג 10.

    בוא ננסה לבנות את היד שלך בעיניים של שוקו:
    1. רייז חלש יחסית = כנראה לא זוג גבוה שהיה עושה רייז גבוה בתקווה לקולר אחד. הריינג שלך KQ, KJ, AJ, A10, AQ או AK, סוטד קונקטורס, זוג בינוני.
    2. Cbet חלש ומפוחד בפלופ = תומך בריינג' ששידרת פריפלופ.
    3. 3bet בפלופ = שוקו מבין שהCbet לא נראה אמין, ושהרייז שלו נראה לא אמין מה שהזמין החזרה שלך. שוב, לא משנה את הריינג' שלך.
    4. צ'ק בטרן = אתה רוצה שואודאון זול עם הA שלך או הזוג הבינוני שלך.
    5. דחיפה יכולה בקלות להוציא אותך מהיד אם יש לך A, זוג בינוני, סוטד. מקום מצוין לבלוף.
    סיכום: לא נראה לי שאפשר לשים אותך על 9. אם הוא החריש אוברפר, או היה לו זוג 7 שפגע, או זוג 9 (לא סביר כי שניים כבר בחוץ), או 2 ביד אכלת אותה, אבל אי אפשר לשחק פוקר מפוחד ככה. לאור זה שאתה מתאר את שוקו כשחקן חושב ועם קו מחשבה עקבי, נראה לי שיש בידך מספיק אינדיקציה להניח שאתה מוביל על הזוג הבינוני שלו FD (סביר)/בלופ (פחות סביר) שלו.
    נערך לאחרונה על ידי samsam69; 18/01/2011 ב 11:35.

  11. הסמל האישי של gspot
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    14/04/2010
    הודעות
    14,566
    מוניטין
    124 (24)
    הודה
    4,350
    קיבל תודה 8,860 פעמים ב3,672 הודעות
    #11
    במקור פורסם על ידי samsam69 צפה בהודעה
    נראה לי שאפשר לפסול זוגות גבוהים. כששוקו עושה קול יש עוד אנשים שמדברים אחריו, כך שאני לא רואה שחקן טוב עושה פלאט עם JJ+ או זוג 10.

    בוא ננסה לבנות את היד שלך בעיניים של שוקו:
    1. רייז חלש יחסית = כנראה לא זוג גבוה שהיה עושה רייז גבוה בתקווה לקולר אחד. הריינג שלך KQ, KJ, AJ, A10, AQ או AK, סוטד קונקטורס, זוג בינוני.
    2. Cbet חלש ומפוחד בפלופ = תומך בריינג' ששידרת פריפלופ.
    3. 3bet בפלופ = שוקו מבין שהCbet לא נראה אמין, ושהרייז שלו נראה לא אמין מה שהזמין החזרה שלך. שוב, לא משנה את הריינג' שלך.
    4. צ'ק בטרן = אתה רוצה שואודאון זול עם הA שלך או הזוג הבינוני שלך.
    5. דחיפה יכולה בקלות להוציא אותך מהיד אם יש לך A, זוג בינוני, סוטד. מקום מצוין לבלוף.
    סיכום: לא נראה לי שאפשר לשים אותך על 9. אם הוא החריש אוברפר, או היה לו זוג 7 שפגע, או זוג 9 (לא סביר כי שניים כבר בחוץ), או 2 ביד אכלת אותה, אבל אי אפשר לשחק פוקר מפוחד ככה. לאור זה שאתה מתאר את שוקו כשחקן חושב ועם קו מחשבה עקבי, נראה לי שיש בידך מספיק אינדיקציה להניח שאתה מוביל על הזוג הבינוני שלו FD (סביר)/בלופ (פחות סביר) שלו.
    אני לא מבין איך כל ההנחות שלך מגיעות ממקום של "הוא חושב שאני חלש". מה זה רייז חלש יחסית? מה זה CBET מפוחד?
    ובקשר ליד ,אני באופן אישי לא מבין מה נותן לך הרירייז ל400? אתה חושב שאתה עושה לו פה STACK OFF כשהוא מחזיק 89 ?
    זהו הרמתי את הכפפה אני כבר לא עוקץ שנים

  12. פול האוס

    תאריך הצטרפות
    26/09/2010
    הודעות
    1,414
    מוניטין
    44 (10)
    הודה
    307
    קיבל תודה 516 פעמים ב332 הודעות
    #12
    ההנחות שלי מתבססות על דבריו של skaces, שמתאר את הרייז פרי והCBET כחלשים.

  13. הסמל האישי של 300warrior
    רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    12/05/2010
    הודעות
    4,750
    מוניטין
    28 (14)
    הודה
    266
    קיבל תודה 1,529 פעמים ב989 הודעות
    #13
    שמתי לב לבעיה מהותית של שחקני פרטיות שמעלים כאן ידיים. אתה לא משחק פה 5/5 אבאלה אם אתה מרים פרי ל-40. מכאן שאתה בחיים לא 400 דיפ. במקרים אחרים זה יותר קיצוני. ראיתי פה פוסטים של 10/10 שאנשים כותבים שהרייז הסטנדרטי שם זה מספר אקראי באזור ה-130. זה יותר יותר קרוב ל-20/40 מאשר ל- 10/10. אולי זה יכול לעזור לך להסתכל על היד בצורה שונה כי אתם תכלס באזור ה-200 אפקטיב.
    לגבי היד. אני יכול לנחש שלא הייתה לך תוכנית למקרה שהוא משווה לך את ה3בט בפלופ גם כי לפתע הריינג של היריב הפך מאויר מוחלט לאוברפייר מינימום וגם כי אתה פתאום בסרטים. מה לא ציפית לקבל השוואה שם מדי פעם? בתכלס מה בכלל ניסית לעשות עם ה3בט? ומי אתה בכלל על השולחן? מה שוקו חושב עליך? תפנימו שפוסטים שאתם מעלים בלי להעלות את כל המידע הרלוונטי מנותחים פה סתם בואקום מה לרוב יוצר ניתוח שהוא לא רלוונטי. גם עדיף שתוסיף קו מחשבה. זה הדרך הכי טובה שלנו לזהות ליקים בסיסים במשחק שלך. למשל לי יצרת את התחושה שאין לך מושג למה העפת שם 3בט ושהסייזינג שלך מוזר מאוד אבל יכול להיות שאם היית מוסיף נימוק לכל פעולה הייתי מסתכל על היד בצורה אחרת.
    נערך לאחרונה על ידי 300warrior; 18/01/2011 ב 12:37.

  14. 2 המשתמשים הבאים הודו ל300warrior על ההודעה המועילה:

    golden caspi (18/01/2011), shoko87 (18/01/2011)

  15. הסמל האישי של shoko87
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    04/06/2010
    הודעות
    3,757
    מוניטין
    23 (12)
    רשומות בלוג
    6
    הודה
    809
    קיבל תודה 1,060 פעמים ב670 הודעות
    #14
    במקור פורסם על ידי 300warrior צפה בהודעה
    שמתי לב לבעיה מהותית של שחקני פרטיות שמעלים כאן ידיים. אתה לא משחק פה 5/5 אבאלה אם אתה מרים פרי ל-40. מכאן שאתה בחיים לא 400 דיפ. במקרים אחרים זה יותר קיצוני. ראיתי פה פוסטים של 10/10 שאנשים כותבים שהרייז הסטנדרטי שם זה מספר אקראי באזור ה-130. זה יותר יותר קרוב ל-20/40 מאשר ל- 10/10. אולי זה יכול לעזור לך להסתכל על היד בצורה שונה כי אתם תכלס באזור ה-200 אפקטיב.
    .
    לא היה אפשר לנסח את זה בצורה טובה יותר,

    ובהזדמנות זאת אני פונה לכל שחקני הפארטיות...חאלס לפרוט 100BB!!!!(ומי שפורט פחות מזה אני כבר וויתרתי)

  16. הסמל האישי של gspot
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    14/04/2010
    הודעות
    14,566
    מוניטין
    124 (24)
    הודה
    4,350
    קיבל תודה 8,860 פעמים ב3,672 הודעות
    #15
    חאלס לפרוט 100BB.. לול
    תתחיל בזה ש100BB יהיה המינימום ומשם תמשיך
    זהו הרמתי את הכפפה אני כבר לא עוקץ שנים

  17. הסמל האישי של shoko87
    סטרייט פלאש  

    תאריך הצטרפות
    04/06/2010
    הודעות
    3,757
    מוניטין
    23 (12)
    רשומות בלוג
    6
    הודה
    809
    קיבל תודה 1,060 פעמים ב670 הודעות
    #16
    במקור פורסם על ידי gspot צפה בהודעה
    חאלס לפרוט 100BB.. לול
    תתחיל בזה ש100BB יהיה המינימום ומשם תמשיך
    לגמרי
    למרות שיש מקומות שהמינימום הוא 80BB, שזאת התקדמות.
    נערך לאחרונה על ידי shoko87; 18/01/2011 ב 13:47.

  18. רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    10/10/2010
    הודעות
    4,172
    מוניטין
    20 (13)
    רשומות בלוג
    10
    הודה
    1
    קיבל תודה 1,770 פעמים ב900 הודעות
    #17
    If he knows the Yeti theorem you should snap call.

  19. המשתמשים הבאים מודים ל Xenophobe על התגובה המועילה:

    Anderson (18/01/2011)

  20. הסמל האישי של ril
    רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    31/05/2010
    הודעות
    6,817
    מוניטין
    88 (15)
    הודה
    98
    קיבל תודה 2,933 פעמים ב1,462 הודעות
    #18
    לא בטוח שהוא מכיר את התיאוריה עצמה, אבל נראה לי שהוא יודע ליישם אותה בצורה טובה..
    בכל מקרה זה דוגמא קצת פחות טובה לטעמי, מאחר ולנבל כן יש יד לשואודאון..
    בהקשר הזה נראה לי שהרייז, כפי שאמרו מעליי, הוא מיותר.

  21. רויאל פלאש  

    תאריך הצטרפות
    12/05/2010
    הודעות
    9,084
    מוניטין
    139 (19)
    הודה
    426
    קיבל תודה 3,542 פעמים ב1,916 הודעות
    #19
    the better shoko is and the better (and aggressive) he thinks you are, the closet it is to snap call.

    the worse shoko is, and more aggrodonk he is, the closet it is to snap call.

    if shoko is average, this is where the tricky part lays.

  22. רויאל פלאש

    תאריך הצטרפות
    10/10/2010
    הודעות
    4,172
    מוניטין
    20 (13)
    רשומות בלוג
    10
    הודה
    1
    קיבל תודה 1,770 פעמים ב900 הודעות
    #20
    Ril, the yeti theorem means that OP shouldn't have a real hand there, therefore vil is more likely to bluff/vb worse.

    I would expect OP to have a much worse hand than A9 when he 3b that flop and checks turn.

    OTOH, as shipit says, when the players are average, vil might simply be playing his jacks that way.

    Also - the only reason to 3b that flop is against a thinking opponent that might spazz out cause it makes no sense for you to raise there.
    נערך לאחרונה על ידי Xenophobe; 18/01/2011 ב 15:41.

נושאים דומים

  1. אוברפייר על בורד יבש בפלופ מול אוברבט משחקן חושב במקאו
    על ידי Jack Pozzie בפורום ידיים במשחקי קאש - טקסס הולדם - לייב
    תגובות: 21
    הודעה אחרונה: 26/05/2012, 00:26
  2. KK ב- BB מול רי רייז על בורד נמוך
    על ידי ysmisc בפורום ידיים בטורנירים - לייב
    תגובות: 6
    הודעה אחרונה: 14/04/2012, 17:53
  3. 1-1 חברי, 250BB דיפ אפקטיב, 3באט שאב בטרן משחקן לאג בפלאשי בורד
    על ידי Gaby Livshitz בפורום ידיים במשחקי קאש - טקסס הולדם - לייב
    תגובות: 18
    הודעה אחרונה: 27/06/2011, 00:12
  4. שתי ידיים רצופות ב5-5 TPTK אחרי רייז מהסטרדל וקנטה נמוכה בפלופ
    על ידי skaces בפורום ידיים במשחקי קאש - טקסס הולדם - לייב
    תגובות: 10
    הודעה אחרונה: 18/12/2010, 18:35
  5. TPTK מקבל רייז בפלופ , ומבולבל בטרן
    על ידי dima1986 בפורום ידיים במשחקי קאש - טקסס הולדם - אונליין
    תגובות: 9
    הודעה אחרונה: 16/08/2010, 17:18

מבקרים שהגיעו לדף הזה חיפשו:

פרי רייז

SEO Blog