min 3 bet with AA-QQ

[guyman]

מחשבה שעלתה לי לראש,
נהוג לעשות 3bet בגודל פי 3 מהרייז הקודם.
נניח בליינדים 25-25, והיה רייז של שחקן טוב ל100, אני עם AA אני עושה 3bet ל300.
בפועל רוב השחקנים הטובים יזרקו AQ ומטה, וישלמו עם זוגות לסט מיינינג או עם AK.
אם נניח אני עושה את ה3bet ל225, ככה שעולה ליריב עוד 125 להשוות, הקולינג ריינג' שלו הרבה יותר גדול, ואני יכול להרוויח המון כסף מידיים שהם דומינייטד כמו AK,AQ,KQ,AJ, KJ אם הם יפגעו בזוג בפלופ, והם ישוו לי פרה בגלל שהם Priced In כי עשיתי רירייז כזה קטן.

אפשר להרחיב את הAA לAK,KK ואולי QQ.

מחשבות בנושא?

[guyman]

אולי דווקא לא נגד שחקן טוב וכן נגד שחקן חלש שמפחד מ3bet...
?

[ril]

חושב שבהחלט יש מצבים בהם שווה לתת 3 בט נמוך יותר (יכול להביא לך גם דוגמאות אם תרצה), אך הדבר תלוי בעיקר ב-3 דברים לטעמי:
1. גודל הסטאקים.
2. תדמית שלך ושל נבל.
3. פוזישן.

לא חושב שנכון/ניתן לתת כלל אצבע למתי כן להביא 3 בט נמוך יותר ומתי לא.

[Seadoo]

אם השחקנים ה"טובים" יזרקו טווח כ"כ גדול, או בפועל ישוו \ יעלו רק עם TT+, AK, אז תעשה להם 3 בט כל פעם שהם עושים רייז (עם כל שני קלפים).
כלומר, נניח שהם עושים רייז עם 20% מהידיים ל4BB וזורקים לטריבט חוץ מ4% (99+,AK)
אז כל פעם שנעשה רייז יש סיכוי של 80% שהם יעשו פולד, זה אומר שאם אתה עושה רייז ל12BB, בממוצע אתה תפסיד 12BB פעם אחת ותרוויח 4 BB ארבע פעמים (כן התעלמתי מהסמול וביג שאתה מרוויח \ לימפרים \ אם למישהו יש יד מאחוריך, אפשר לחשב את זה באופן מדוייק, אבל זה לא ישפיע כ"כ על המסקנה).
יוצא שאתה מרוויח על המהלך 1.6BB.
השחקנים "הטובים" יאלצו לסבול את הכסף שאתה לוקח להם או להתאים את הסגנון משחק ולפתוח את הטווח קול לטריבט \ טווח רייז 4 בט שלהם ואז הבעיה המקורית שלך לא קיימת. (וברגע שהם עושים את זה אז אפשר לתקוף את הטווח החדש שלהם)
מה שאני מנסה להגיד, שיש טעות בחשיבה שלך, ומינרייז הוא לא הפתרון - הליק הוא טווח הטריבטים שלך (לפי הפוסט ניתן להבין שטווח הטריבט שלך מאוד מצומצם).
בנוסף, כמובן שלא כדאי לשנות את גודל הטריבט לפי מה שאנחנו מחזיקים (נניח מינרייז לQQ+ ורייז כפול 3 לדברים אחרים) כי שחקנים טובים ילמדו את הבטינג סייז טל שלנו מאוד מהר.

[gspot]

מסכים עם SEEDOO. זה בדיוק אותו דבר כשאנשים רק משלמים עם ידיים מאוד חזקות כדי להסוות את החוזק של היד שלהם, כדי ל"אזן" את טווח הידיים שהם עושים איתם פלאט, במקום לתת 3BET עם יותר ידיים ולאזן את זה.

[Anderson]

תלוי בגודל הסטאקים.

[ilan47]

אני עם aa ספציפית (כמובן תלויי במיקום)במיוחד כשהבליינדים עולים מ 1000-2000 +אנטי ,עושה מיני רייז קטנטן בתקווה שמישהו בשולחן יחזור עלי ומנסה תמיד פרפלופ לדחוף איתם אול אין.לי אישית ב95% מהמקרים -הם החזיקו.ולמזלי בלייב מעולם לא נשברו.

[Dr. Spew]

לגמרי אקפלויטבל. ציטוט מת'רד אחר:

אתמול הייתי עם דני (djo) בדירה של איליה
דני עשה רייז ל-55, אני השוויתי עם AJ אחריו, פולדים עד לסמול שעושה רייז ל-110. הביג משלם, דני ואני בפולד זריז. אף אחד משנינו אפילו לא עצר לחשוב על זה רגע.

[shoko87]

בנוסף, כמובן שלא כדאי לשנות את גודל הטריבט לפי מה שאנחנו מחזיקים (נניח מינרייז לQQ+ ורייז כפול 3 לדברים אחרים) כי שחקנים טובים ילמדו את הבטינג סייז טל שלנו מאוד מהר.

יש באמת שחקנים שמאמצים את התאוריה הזאת...להרים 3בט פי 2-2.5 עם QQ+
וזה כל כך שקוף לעלות על זה... (במיוחד שהדיון הזה מדבר על המהלך מול שחקנים "טובים")...

וגיא, זכור לי שאמרת בעבר שאתה אף פעם לא משנה את גודל הרייז שלך פרי כדי לא להסגיר את חוזק היד שלך(בלי להיכנס לפרטים מדוייקים בנושא הזה)...
אז הייתי ממליץ לך לא לעשות את זה ב3בט שלך.

כמו שseadoo כבר אמר, אם אתה כל כך חושש מפולדים של שחקנים מסויימים ל3בט שלך פשוט תבצע מולם 3בט עם ראנג' הרבה יותר רחב...

[guyman]

לגבי הקולינג ריינג' אז הוא כמובן 22+(לסט מיינינג ולא 1010+) וAK, אז אתה צריך קצת לשנות את החישוב אבל לא משנה.

עכשיו, אז בואו נשים שחקנים טובים בצד. בוא נדבר על שחקנים חלשים שעושים רייז פרה ואתם רוצים שהם ישוו לכם את הרירייז. הם מפחדים מרירייזים גדולים והקולינג ריינג' שלהם הוא משהו כמו 22+ וAQ+ לרירייז גדול אבל KJ+ לרירייז קטן.
כששחקן כזה עושה את הרייז, האם כדאי לעשות לו את הרירייז הקטן יותר?

[TheSting]

לגבי הקולינג ריינג' אז הוא כמובן 22+(לסט מיינינג ולא 1010+) וAK, אז אתה צריך קצת לשנות את החישוב אבל לא משנה.

זה תלוי סטאקים. שחקן טוב בסטאקים של 100BB לא עושה סט מייניג בקופות שהיה בהם 3-בט. לא משתלם, אלא אם כן הוא יודע שהיריב שלו עושה את זה עם AA.KK ושהוא לא יקפל אותם אף פעם פוסטפלופ.

לרוב בשביל סט מייניג אחרי 3-בט צריך סטאקים של 200BB ומעלה אם הקופה תהיה הדס אפ פוסטפלופ.